Краеугольный камень учения Христианства.

[DENNY79]

Как Вы понимаете, что Иисус сделал для Вас лично?

Вот для меня лично,Он спас меня от грехов,в которых я жил.........

- - - Добавлено - - -

Думаете, Богу невозможно открыть язычникам что-то о Себе?

Возможно и ослам говорить,речь не об этом.

[Геолог]

Иудейское - и есть юридическое.
По-этому, понятно, что оно присутствует в Библии !

А Ириней не иудей, а христианин.
Он, и другие греческие учителя Церкви (начиная с апостолов) сделали очень много, чтобы освободить христианство от иудейской оболочки.

Ну идите в свободное плавание без своих корней и к чему Вы придёте?

Ириней учитель Церкви первых веков. Он знал учеников Апостолов которые все были иудеями.
И потому Ириней знает об апостольской проповеди и книгу с таким названием написал.

Он достаточно хорошо знаком с иудейской традицией и христианским апостольским учением и отлично знает пророков.
Но проблема не в том что он близок к традиции иудаизма а в том что даже он через поколение от Апостолов утратил кое что важное из этой традиции.

Что, я сейчас не буду объяснять.
Поэтому Ириней Лионский святой и учитель мученик за Христа потому достиг высокого положения отца Церкви что старался как можно крепче держаться за иудейскую традицию в христианстве, которую развили и вывели на совершенный уровень Христос и Апостолы. Он объяснял Евангелие Царства в категориях иудаизма а не современного православия или протестантизма например.

Это понятно?

Значит его теория искупления или теория о рекапитуляции бессмертна потому что очень проста и ясна и опирается на пророков ВЗ.

А что там пытаются сделать с вопросом искупления латинские или протестантские учителя меня мало волнует.

Мне главное, чтобы я сам как проповедник и служитель церкви понимал что совершил для меня Христос и как мне об этом доступно рассказать другим.

[nikolay1947]

Вот такой вопрос:

Что для Вас помимо вести о том, что Христос - Искупитель, является краеугольным в учении христиан?

Не более трех предложений-тезисов.

«Имея самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором всё здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божье Духом Божьим.» Ефесянам2:20-22 Не учение является краеугольным камнем, а сам Иисус Христос. Поэтому фундаментом христианской веры должно быть то, что связано с Иисусом Христом.

1 Признать Иисуса Христа Сына Человеческого- Сыном Божьим, а значит поверить, что Бог доверил наше спасение Сыну Своему Единородному.
2. Взять за основу веры то, что сказал Иисус Христос : Нагорную проповедь, а именно заповеди блаженства. И любить ближнего, как Он возлюбил.
3. На основании Его учения приносить плод духа: любовь радость мир.Галатам5:22
Если на этом краеугольном камне христианином будет построен духовный дом. И не имеет большого значения, построен из соломы или золота. Человек милостью Божьей спасётся.

[Геолог]

Я не вижу тут ничего "что ни на есть иудейского".
Сатан слуга Яхве,зачем господину всего выкупать что то у своего слуги?Зачем вообще господину всего у кого то что то выкупать?Как вообще можно что то искупить человеческой жертвой заклятого?Я не вижу тут ничего иудейского.И что значит "возвращение"?Возвращение чего и откуда?

Искупление понятие иудейское.

Танах говорит об искуплении и Новый Завет часто говорит.

Значит пророки знали об этом что это нужно. Исаия говорит устами Яхве: "Я искупил тебя, назвал тебя по имени. Ты Мой".

Почему Вы не знаете?

Я и не говорил что Бог у Своего слуги сатана выкупил Своё творение. Или что Христос Своему Отцу заплатил выкуп за Божье творение.

Но что творение в силу известных причин оказалось удалённым от своего Творца и потому нуждалось в искуплении это факт.

Христос заплатил цену Своей крови чтобы искупить людей.

Спрашивают: "кому заплатил?". Ориген и другие спрашивают.

Я так не спрашиваю и считаю что так ставить вопрос некорректно.

Искупление необходимо творению? Необходимо.

Христос совершил искупление наше? Совершил.

Для чего необходимо было искупление и что произойдёт вследствие его?

Такие вопросы корректны.

Вследствие искупления совершённого Христом всё творение возвратится к Богу.
А Бог придёт к Своему народу в новом творении. И это и будет Царство Божье.
Или окончательное наше спасение и т.д.

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом
(Первое послание Петра 3:18)

И

28. Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деяния св. Апостолов 20:28)

И

9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, 10. и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откровение Иоанна Богослова 5:9,10)

Искупление стало быть из той среды и того положения в котором мы оказались, а не сделка с кем то.

[саша 71]

Вы не понимаете что говорите. Не разобралисьдо конца.

И Христос и Апостолы стояли на почве иудаизма и не на чём другом.

Но Христос принёс Евангелие и Весть "на лучших обетованиях".

"Лучшее" не значит что предыдущее плохое.

Весьма велика разница в восприятии Бога и спасения иудеями и христианами.

[Певчий]

Искупление понятие иудейское.

А сами иудеи его откуда взяли, как думаете? Разве в язычестве не существовало подобного рода воззрений и не пытались за счет жертвоприношений ублажить богов, чтобы они были к ним благосклонны?

[GeorgH]

Думаете, Богу невозможно открыть язычникам что-то о Себе?

Думаю, что за 2000 лет примерно - Он не просто "что-то"
открыл о Себе - именно язычникам, но и сокрыл их в Себе - как единое!
Разумеется с одной лишь поправкой - которая указывает на их
-ДОБРОВОЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ БЫТЬ С НИМ - ЕДИНЫМИ.
(можете назвать это "единственным условием")

[саша 71]

Учение Христа для Вас важнее того, что Он сделал?

Для христианствующих иудеев да.
Для иудействующих христиан, возможно, тоже.
Увы.

[kiriliouk]

Весьма велика разница в восприятии Бога и спасения иудеями и христианами.

Офигенно велика! И совсем не в пользу христиан.

Доминанта христианства - идея личного спасения. Только и слышно "искупил, спас, ура!", плюс проповедь страха наказания. Это очень шкурная идея, совсем не жертвенная, своя рубашка ближе к телу. На Б-га совсем не похоже.
Доминанта иудаизма - идея бескорыстного служения Б-гу. Это похоже на Б-га, потому что Б-г и Сам служит нам всем ежесекундно.

[саша 71]

Искупление понятие иудейское.

От греха, проклятия и смерти ?
Это христианские понятия !

Взгляд иудея традиционно обращен во вне, а не вглубь себя.

[Тимофей-64]

Мне вот интересно,если выяснится,что Иисус вовсе не Бог,а вполне себе человек....да ещё и иудей,учитель своего времени.
Как к этому отнесутся православные,католики и большинство протестантов?
Пошатнётся ли их камень во главе угла?
Выдержит ли дом,не развалится?
Будут ли они продолжать так же любить Иисуса и следовать Его учению?
Не это ли тогда дом построенный на песке окажется?

Интересно,а как это в современном мире может выясниться?
Тем более, что мы и так знаем, что Он и "вполне себе человек и учитель своего времени". Этим-то нас не удивишь.

[саша 71]

Доминанта иудаизма - идея бескорыстного служения

Служения, или господства ?

[Valentina Koret]

Офигенно велика! И совсем не в пользу христиан.

Доминанта христианства - идея личного спасения. Только и слышно "искупил, спас, ура!", плюс проповедь страха наказания. Это очень шкурная идея, совсем не жертвенная, своя рубашка ближе к телу. На Б-га совсем не похоже.
Доминанта иудаизма - идея бескорыстного служения Б-гу. Это похоже на Б-га, потому что Б-г и Сам служит нам всем ежесекундно.

А к Богу за компанию не ходют.)
Личное спасение всегда выливается в что-то большее. И Иисус сказал: Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее. Вот оно личное спасение, и вот он - народ Божий.

[Геолог]

Весьма велика разница в восприятии Бога и спасения иудеями и христианами.

Не должна быть очень велика.

Как Вам кажется в чём эта разница?

Спасение иудейское и христианское в принципе схоже.

Ведь Завет второй вытекает из первого Завета.

Только утверждение на обетованиях принципиально другое.

Христов Завет на лучших обетованиях. Как и сам Завет лучший и Первосвященник и скиния и жертвенник и жертва и спасение столь великое (посл. Евреям).

[саша 71]

Не должна быть очень велика.

Как Вам кажется в чём эта разница?

.

Если бы разницы не было, иудеи ПРИНЯЛИ бы Христа.