Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Без Имени]

Павел, по совету Христа, был мудр как змей и прост как голубь. Евреям пока ещё не вполне разобравшимся в тонкостях христианского богословия Павла...

Факт остается. Пока все по прежнему.Павел после собора обрезал Тимофея.
И крыть вам нечем. Абсолютно. Кроме трали вали отвечать за Павла " христианскими доктринами" высосаными из пальца.

[Егоркинс]

Факт остается. Пока все по прежнему.Павел после собора обрезал Тимофея.
И крыть вам нечем. Абсолютно. Кроме трали вали отвечать за Павла " христианскими доктринами" высосаными из пальца.

Вы хотите понять зачем обрезал Тимофея мой апостол????
Или Вы точно уверены, что знаете зачем.?

- - - Добавлено - - -

Это просто изумительно, насколько силен в людях дух тупорылого скотства, не позволяющий понимать элементарное.
Они даже Б-га судят через это свое уродство, и не понимают, как это кто-то может быть не такой же дрянью, как они сами!

Им говорят "суббота для человека, а не человек для субботы" - а они все понимают только лишь к оправданию и возвеличиванию своего себялюбивого скотства.
Но ведь ежу должно понятно, что раз суббота - для человека, то и весь Закон - для человека! Б-г о них, скотах неумытых, позаботился и продолжает непрестанно заботиться, ежесекундно обновляя весь мир, который они делают ареной своих мерзостей. Без Закона пища станет ядом, а тепло - холодом. Они, безмозглые, в тупоумном помрачении отрицания Закона требуют у Б-га яд, а Он, непостижимый, продолжает давать им пищу. Потому что добровольно связал себя своим же Законом, который есть благо человекам.

Жуть страшная...

Поаккуратнее в выражениях товаристч !!!!!!!!! я тоже против календарного шаббатика....и кашрута...Гнев, в данном случае признак слабости...и тем более он не праведный...
Только забота эта о скотах впервую очередь и выявляет скотство каждого подзаконного....ИБО
Закон положен ведь не для праведника ???
Как Бог может выявлять во мне мое скотство посредством Торы, если до этого Он меня через Сына оправдал ...
Опять в грязь...из царственного священства...? хотя это Вы вряд ли поймете...догматы об оправдании и спасении хромают.

- - - Добавлено - - -

Прикол знаете в чем, Егоркинс?
А вот в чем:

10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
(Быт.17:10-14)

Но вы-то об этом не подумали, когда постинг набивали...
Целостность(ПЛЕРОМАЙ) восприятия Библии у вас "хромает", мягко говоря...

Кадош,,правильно........
И там и там завет....
И Моисея заповеди -это Завет..
И с Авраамом договор о семени в 100 летнем возрасте и что это семя будет благословением и Егоркинсу - тоже завет...
Но Авраамов завет, завет Моисея, не отменяет .!!!!!!!!!

[DENNY79]

.... если до этого Он меня через Сына оправдал ...

Вот тут все почти так говорят........
И продолжают спорить,смешивая друг друга.......
А с чего такая уверенность?
А вдруг это невольный самообман для успокоения?

- - - Добавлено - - -

Закон положен ведь не для праведника ???

И для праведника тоже.
"16. ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель."
(Притчи 24:16)

[Без Имени]

Вы хотите понять зачем обрезал Тимофея мой апостол????
Или Вы точно уверены, что знаете зачем.?

Есть только одна причина обрезания. Завет с Богом. И как следствие привиться к Израилю со всеми вытекающими....

[Егоркинс]

Вот тут все почти так говорят........
И продолжают спорить,смешивая друг друга.......
А с чего такая уверенность?
А вдруг это невольный самообман для успокоения?

Мне не нужно кому то доказывать свое рождение свыше или сомневаться в нем...
Есть внутренне свидетельство !!!! я понял, что Вы о таком не знаете ....
1 Иоанна 4-13
Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего. 14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру. 15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. 16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

Хотя это не единственное свидетельство Бога во мне....

- - - Добавлено - - -

Есть только одна причина обрезания. Завет с Богом. И как следствие привиться к Израилю со всеми вытекающими....

Глупости....
Это нужно было, для того, чтоб Тимофей мог "внедрить" слово Нового Завета о Христе в среду обрезанных и быть даже вначале, для них авторитетом...Иудеи бы быстро проигнорили бы "необрезанного" Тимофея при первых же его проповедях им...
Павел многое делал именно для победы и продвижения Слова о Христе...
И для подзаконных был как подзаконный и для варвара был как варвар...

[kiriliouk]

Поаккуратнее в выражениях товаристч !!!!!!!!!

Вы решили примерить мою обезличенную филиппику на себя?
Похвально.

я тоже против календарного шаббатика....и кашрута...

Это Ваши проблемы, а не мои.

Как Бог может выявлять во мне мое скотство посредством Торы

УМЕЛО.

[nikolay1947]

Более того, утверждает, что внутренний его человек, т.е. Иисус Христос, находит УДОВОЛЬСТВИЕ в Законе Моисея!!!


Николай! Я точно не помню, лично вам я говорил это или нет, но уж точно за последние пару месяцев здесь, на форуме я это уже говорил:

Павел, в Рим.10:4, говорит вот такие слова: "телос гар ному Христос"!
А вот как предлагает нам понимать эти слова синодальный перевод - это отдельная песня.
Потому, как слово ТЕЛОС, греческое! И означает КОНЕЦ не как отмену, а как результат всех предыдущих действий.
Что следует из возможных вариантов его перевода, а именно: конец, ЦЕЛЬ, оброк!!!
Как оброк, подразумевает необходимость всей предыдущей деятельности(вспашку, посев, полив, жатву), а не отменяет их.
Так и греческое слово ТЕЛОС подразумевает не окончание действия и отмену, а достижение цели и продолжение работы в том-же направлении!!!
Так что, правильнее 10:4 понимать так: - ЦЕЛЬ ЗАКОНА ХРИСТОС, к праведности всякого верующего...

Тем более, что в таком прочтении, эти слова становятся созвучными другому месту из посланий того-же Павла:

Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

Согласен, что «цель закона Христос» более точно отражает смысл. В таком случае это ещё больше свидетельствует против Вашей точки зрения. Потому что поставленная перед человеком цель, достигнута и наступает конец цели. Цель достигнута и её больше нет, а значит нет и того, что вело к этой цели. Каждый из нас стремился к цели стать по скорее взрослым, самостоятельным. Достигнув цели и став совершеннолетним, мы поставили себе другую цель, создать семью, родить и вырастить детей. И для достижения этой цели нужные совсем другие "инструменты".

Подобное произошло и с Моисеевым законом. Цель Моисеева закона привести к Иисусу Христу. Иисус Христос пришёл, цель достигнута и её больше нет. Иисус Христос ставит перед нами новую цель. Цель законом свободы данного Богом через Иисуса Христа привести человека в Царство Бога. Если поменяем цель, а методы для достижений цели оставим прежние, никогда не достигнем цели.

Мы пытаемся сблизить наши позиции путём обсуждения второстепенных вопросов, но наши разногласия по данному вопросу носят фундаментальный характер. Поэтому и точки соприкосновения должны искать в истоках наших разногласий. Моисей вывел народ из Египта и в третий месяц приходят в Кадес, и говорит: Вот земля, которую даёт нам Бог, пойдёмте и возьмём её.

Представим, что народ пошёл и взял землю, которую давал Бог. Без войн, без насилия, Бог преподнёс бы на блюдечке. И Еврей с верой, которой жил Авраам, Ной, вооружившихся заповедью возлюби Бога и ближнего, зашагали к цели, которой был Иисус Христос. Если бы Евреи верили Богу, то надобности в Моисеевом законе не было бы. Согласны?

Но Евреи восстали против Бога и отказались входить в землю, которую давал Бог. Что бы заставит непокорный народ достичь цели и прийти к Иисусу Христу Бог даёт через Моисея закон. Такой же закон как у окружавших народов. (какие то буквы другие) Моисеев закон это наказание Божье за совершённые преступления.
Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
Закон привёл к Иисусу Христу. Что дальше? Поверить Иисусу Христу и за основу веры взять то что сказал Христос. Тем самым Евреи оправдались за преступления, которые совершили в прошлом, за что и был дан детоводитель. «по пришествие же веры, мы уже не под руководством детоводителя.» Если поверившие Иисусу Христу находятся не под руководством Моисеева закона, тогда под каким руководством? Под руководством новой заповеди - ВОЗЛЮБИ

[Егоркинс]

Согласен, что «цель закона Христос» более точно отражает смысл. В таком случае это ещё больше свидетельствует против Вашей точки зрения. Потому что поставленная перед человеком цель, достигнута и наступает конец цели. Цель достигнута и её больше нет, а значит нет и того, что вело к этой цели. Каждый из нас стремился к цели стать по скорее взрослым, самостоятельным. Достигнув цели и став совершеннолетним, мы поставили себе другую цель, создать семью, родить и вырастить детей. И для достижения этой цели нужные совсем другие "инструменты".

Подобное произошло и с Моисеевым законом. Цель Моисеева закона привести к Иисусу Христу. Иисус Христос пришёл, цель достигнута и её больше нет. Иисус Христос ставит перед нами новую цель. Цель законом свободы данного Богом через Иисуса Христа привести человека в Царство Бога. Если поменяем цель, а методы для достижений цели оставим прежние, никогда не достигнем цели.

Мы пытаемся сблизить наши позиции путём обсуждения второстепенных вопросов, но наши разногласия по данному вопросу носят фундаментальный характер. Поэтому и точки соприкосновения должны искать в истоках наших разногласий. Моисей вывел народ из Египта и в третий месяц приходят в Кадес, и говорит: Вот земля, которую даёт нам Бог, пойдёмте и возьмём её.

Представим, что народ пошёл и взял землю, которую давал Бог. Без войн, без насилия, Бог преподнёс бы на блюдечке. И Еврей с верой, которой жил Авраам, Ной, вооружившихся заповедью возлюби Бога и ближнего, зашагали к цели, которой был Иисус Христос. Если бы Евреи верили Богу, то надобности в Моисеевом законе не было бы. Согласны?

Но Евреи восстали против Бога и отказались входить в землю, которую давал Бог. Что бы заставит непокорный народ достичь цели и прийти к Иисусу Христу Бог даёт через Моисея закон. Такой же закон как у окружавших народов. (какие то буквы другие) Моисеев закон это наказание Божье за совершённые преступления.
Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
Закон привёл к Иисусу Христу. Что дальше? Поверить Иисусу Христу и за основу веры взять то что сказал Христос. Тем самым Евреи оправдались за преступления, которые совершили в прошлом, за что и был дан детоводитель. «по пришествие же веры, мы уже не под руководством детоводителя.» Если поверившие Иисусу Христу находятся не под руководством Моисеева закона, тогда под каким руководством? Под руководством новой заповеди - ВОЗЛЮБИ

Я сделал "двойной тулуп" без коньков от радости.
Но Кадош, сейчас что -нибудь начнет выдумывать против Ваших аргументов ...

- - - Добавлено - - -

Простите великодушно, но я не понял, как эта фраза может быть ответом на мой вопрос...

Вы понимаете, что чужой опыт существует не для того, чтобы соответствовать Вашим ожиданиям?

Чужой опыт должен соответствовать заявлениям чужих.
То есть слова (я исполняю Тору, написанную в сердце) должны быть явлены на опыте или в жизни...
Мне Ваши кашруты и субботы - одинаково не интересны...Вы себе самому признайтесь ..как у Вас с исполнением Торы в полноте 100 % - Ах, нет этих 100 %, тогда прочитайте это: Иак.2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Иаков - "наш человек", возрожденный ))), поэтому и не боялся устрашать "псевдоисполнителей" закона Моисеева.

[kiriliouk]

Согласен, что «цель закона Христос» более точно отражает смысл. В таком случае это ещё больше свидетельствует против Вашей точки зрения. Потому что поставленная перед человеком цель, достигнута и наступает конец цели. Цель достигнута и её больше нет, а значит нет и того, что вело к этой цели.

Друг мой, то, что дозволено Юпитеру - не дозволено быку.
Ни Вы, ни я, ни Кадош никакой цели еще не достигли. Мы знаем, что цели достиг ПЕРВЕНЕЦ, Б-г именно его провел по всему пути полностью, от начала (берейшит) и до ЦЕЛИ (а не какого-то фиолетового "конца", разве может быть тема "конца" у бесконечного Б-га?). Но неужели Вы думаете, что достигнув цели Первенец сжег за собой мосты, к этой цели ведущие? Если так, то нам всем хана...

[nikolay1947]

Николай, я уже имел диалог на эту тему, возможно даже с вами.
И в том диалоге - ответа на свой вопрос я так и не получил!
Вопрос в следующем: Втор.6:5 - ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ ипр... - это любовь по закону, или это любовь по вере?

Стараюсь отвечать на поставленные вопросы, не отвечаю только на хамство.

Это любовь по закону, потому что исполняется во время действия Моисеева закона. Исполнением заповедей из закона, человек проявлял любовь к Богу. Как это происходит объяснил ранее. Авраам проявлял любовь к Богу по вере. И христиане тоже должны проявлять любовь по вере исполняя то что Бог сказал через Иисуса Христа.

Непонимание исходить от того, что игнорируется «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» Иоанна 13:34. Эта заповедь вечна, тогда почему названа новой? Ученик пошёл в школу, на уроке он узнаёт, что 2+2=4. Это вечная заповедь? Да. Но для ученика она абсолютно новая, в его багаже знаний.

Подобное произошло и с вечной заповедью возлюби Бога и ближнего. Евреи исполняли эту заповедь по закону. Иисус говорит будете исполнять эту заповедь по вере, и для них является новой заповедью, которой должны научится пользоваться. И только эта новая заповедь возлюби Бога и ближнего может привести милостью Божьей в Ц.Б.

[DENNY79]

Мне не нужно кому то доказывать свое рождение свыше или сомневаться в нем...
Есть внутренне свидетельство !!!! я понял, что Вы о таком не знаете ....
Хотя это не единственное свидетельство Бога во мне....

Понятно,значит всё ещё впереди.........

[Егоркинс]

Стараюсь отвечать на поставленные вопросы, не отвечаю только на хамство.

Это любовь по закону, потому что исполняется во время действия Моисеева закона. Исполнением заповедей из закона, человек проявлял любовь к Богу. Как это происходит объяснил ранее. Авраам проявлял любовь к Богу по вере. И христиане тоже должны проявлять любовь по вере исполняя то что Бог сказал через Иисуса Христа.

Непонимание исходить от того, что игнорируется «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» Иоанна 13:34. Эта заповедь вечна, тогда почему названа новой? Ученик пошёл в школу, на уроке он узнаёт, что 2+2=4. Это вечная заповедь? Да. Но для ученика она абсолютно новая, в его багаже знаний.

Подобное произошло и с вечной заповедью возлюби Бога и ближнего. Евреи исполняли эту заповедь по закону. Иисус говорит будете исполнять эту заповедь по вере, и для них является новой заповедью, которой должны научится пользоваться. И только эта новая заповедь возлюби Бога и ближнего может привести милостью Божьей в Ц.Б.

Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
Суть новой заповеди в том, что любить нужно не как себя самого, а как Иисус нас.
Иоан.15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Иисус имеет ввиду не просто чтоб было очень похоже, а той же любовью ...или Божьей любовью...
Рим.5:5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым,
данным нам.

[Якто]

Мне не нужно кому то доказывать свое рождение свыше или сомневаться в нем...
Есть внутренне свидетельство !!!!

Вам уже дали свидетельство , что в вас дух антихриста и ваше желание отменить евреям закон Моисея. А вы продолжаете ваше блаблабла тополя. Продолжайте , народ хочет знать про новые технологии в этом направлении.))

[Егоркинс]

Вам уже дали свидетельство , что в вас дух антихриста и ваше желание отменить евреям закон Моисея. А вы продолжаете ваше блаблабла тополя. Продолжайте , народ хочет знать про новые технологии в этом направлении.))

Как говорит один мой знакомый "В дурдоме даже с валенка стреляют" (учусь филиппике у Кирилюка))
это про дух антихриста....я над этим могу только посмеяться

[Якто]

Как говорит один мой знакомый "В дурдоме даже с валенка стреляют" (учусь филиппике у Кирилюка))
это про дух антихриста....я над этим могу только посмеяться

Да вам уже мало , кто поверит что вы в дурке. Можете продолжать и смеяться. Главное рассказывайте ваши баллады ....и про ваше рождение свыше не забывайте.))