Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Дмитрий Зернов]

Разница проявления любви по закону и проявления любви по вере, такая же, как разница между небом и землёй. В комментарии Кадошу попытался это объяснить

Час добрый! Проявление любви по закону это и есть проявление любви по вере. Потому что закон Божий это закон любви и его исполняют только верующие Господу.
Любовь находится в таком же отношении к закону, как разговорная речь к правилам грамматики.
Говорящий вразумительную речь произносит ее в согласии с законами грамматики, и может даже не знать о законах грамматики, но это не значит, что этих законов нет. Также и с любовью библейской, любящий поступает в согласии с общечеловеческими заповедями Торы, он может не отдавать себе отчёта, что в конкретном случае он исполняет ту или иную заповедь Торы, но это ведь не значит, что заповеди Торы нет.

[Кадош]

До людей не доходит, что закон дан чтоб знать, что есть грех и не грешить. Но они опасаются того, что признав, что закон не отменен, на них навесят исполнение всего закона. С кашрутом, субботой и прочим.

Да, согласен...
Хотя никто на обращенных из язычников этого не навешивает.

Однако, с другой стороны, заповеди Бога нетяжки. Иисус заявляет: "Иго Моё - БЛАГО!"
Т.е. ограничивая себя в чем-то, мы все равно в выигрыше, потому что приобретаем от Него нечто в духовной сфере.
Ведь Бог давал кашрут наверное не из-за Своей вредности, а потому что это в первую очередь необходимо самим ограничиваемым.
Пример со сладким. Родители ограничивают детей в сладком, и заставляют зубы на ночь чистить!
Для детей - это бремя, да?
Но ведь родители это своим детям заповедуют не из-за своей вредности, а по другой причине - чтобы зубки у детей крепкие были и чтобы они меньше болели!!!
Вот меня в детстве сильно напрягало ограничение родителей на еду сладкого и в частности сахара. И теперь я расплачиваюсь за ту свою несдержанность - КАРИЕС!!!!
Но я ведь в младенчестве о кариесе и не думал даже... Пока в классе 9-ом у нас зубной врач не стала осматривать старшекласников. И вот тогда я впервые услышал это страшное слово кариес!
Так и в ограничениях Божиих! они продиктованы не "вредностью" Бога, а Его желанием хоть как-то упростить наше пребывание здесь, которое и без того усложнилось после грехопадения Адама.

[Дмитрий Зернов]

Иаков не понял евангелие.... Вы серьезно ?!

Если не грешишь, то и жертва за грех на кой предмет ?!
Но как видите, обеты, жертва за очищение прокаженного остались в силе, для Евреев.

Завет вечный в роды ваши,
это временное установление...

В данном случае вечный, не означает бесконечный, но установленный до времени. Мы читаем о вечном уставе для Аарона, но этот устав Христос упразднил, мы читаем, что кто-то остаётся рабом вечно, но знаем, что он не будет рабом бесконечно.

[Без Имени]

В данном случае вечный, не означает бесконечный, но установленный до времени.

До какого времени если и Павел, обрезал человека....

[Дмитрий Зернов]

До какого времени если и Павел, обрезал человека....

До времени первого пришествия Христа были установлены обряды относящиеся до плоти, обрезание центральный такой обряд, см. Евр.9.10.

Чтобы не вызвать ропота немощных в вере христиан из иудеев, Павел обрезал человека. Церковь во дни апостолов какое-то время не была единой в отношении обрезания для неевреев, пришлось собрать собор. В отношении необязательности обрезания для евреев собор собирать не посчитали нужным, христианам из евреев тихонько объясняли, что не нужны жертвы за грех, не нужно обрезания, делалось тихо для того, чтобы не всполошить синагогу, на которую был наброшен евангельский невод.

[Без Имени]

До времени первого пришествия Христа были установлены обряды относящиеся до плоти, обрезание центральный такой обряд, см. Евр.9.10.

Цитату дадите что обрезание отменено для Евреев ?!

Чтобы не вызвать ропота немощных в вере христиан из иудеев, Павел обрезал человека.

Эти объяснялки отменили обрезание и оплату жертв Павлом ?!
Вы серьезно Павла за идиота принимаете ?! Или за лицемера прогнившего насквозь ?!

... христианам из евреев тихонько объясняли, что не нужны жертвы за грех, не нужно обрезания, делалось это для того, чтобы не всполошить синагогу, на которую был наброшен евангельский невод.

Вау..!!!
"тихонько объяснили ", то чего они никогда и не делали ( не приносили жертвы и не обрезывались), что им это и сейчас не нужно ?!.
Смуту внесли Иудеи из направления фарисейского. Что язычников нужно обрезывать.
Остановились на том , что язычников, обрезывать не нужно. Иудеи тут при чем ?!

[Дмитрий Зернов]

Цитату дадите что обрезание отменено для Евреев ?!

Эти объяснялки отменили обрезание и оплату жертв Павлом ?!
Вы серьезно Павла за идиота принимаете ?! Или за лицемера прогнившего насквозь ?!

Вау..!!!
"тихонько объяснили ", то чего они никогда и не делали ( не приносили жертвы и не обрезывались), что им это и сейчас не нужно ?!.
Смуту внесли Иудеи из направления фарисейского. Что язычников нужно обрезывать.
Остановились на том , что язычников, обрезывать не нужно. Иудеи тут при чем ?!

В послании Евреям объясняется евреям, что их обряды, относящиеся до плоти, установлены были до времени исправления, т.е до первого пришествия Христа см. Евр.9.10. обрезание это центральный обряд относящийся до плоти.

Тихонько объясняли тем иудеям которые только что приняли Христа, но пока ещё сохраняли убеждение, что необходимой остаётся заповедь о вкушении пасхального ягнёнка, обрезание детей, трёх разовое в год посещение Иерусалимского храма и т.п. обряды. Разве Вы думаете, что вера приходит во всей полноте знания и силы мгновенно после принятия Христа? После отклика на проповедь о Христе происходил путь вразумления, и не все этот путь прошли..

[kiriliouk]

Ведь Бог давал кашрут наверное не из-за Своей вредности, а потому что это в первую очередь необходимо самим ограничиваемым.

Это просто изумительно, насколько силен в людях дух тупорылого скотства, не позволяющий понимать элементарное.
Они даже Б-га судят через это свое уродство, и не понимают, как это кто-то может быть не такой же дрянью, как они сами!

Им говорят "суббота для человека, а не человек для субботы" - а они все понимают только лишь к оправданию и возвеличиванию своего себялюбивого скотства.
Но ведь ежу должно понятно, что раз суббота - для человека, то и весь Закон - для человека! Б-г о них, скотах неумытых, позаботился и продолжает непрестанно заботиться, ежесекундно обновляя весь мир, который они делают ареной своих мерзостей. Без Закона пища станет ядом, а тепло - холодом. Они, безмозглые, в тупоумном помрачении отрицания Закона требуют у Б-га яд, а Он, непостижимый, продолжает давать им пищу. Потому что добровольно связал себя своим же Законом, который есть благо человекам.

Жуть страшная...

[Без Имени]

В послании Евреям объясняется евреям, что их обряды, относящиеся до плоти, установлены были до времени исправления, т.е до первого пришествия Христа см. Евр.9.10. обрезание это центральный обряд относящийся до плоти.
.

Я понял. Павел жесткий лицемер. После собора, в котором сам и участвовал, пошел и обрезал Тимофея.

[Дмитрий Зернов]

Я понял. Павел жесткий лицемер. После собора, в котором сам и участвовал, пошел и обрезал Тимофея.

Павел, по совету Христа, был мудр как змей и прост как голубь. Евреям пока ещё не вполне разобравшимся в тонкостях христианского богословия Павла, нужно было мягкое поступательное развитие в доктринах христианской веры. Павел считал, что не нужно устраивать лобовые танковые атаки, резко выступая против иудейских обрядов, с отменой которых ещё не все христиане из иудеев согласились, а не христиане из иудеев и вовсе устраивали на апостолов гонения из-за этого.

[Двора]

Нет, Павел был по совету Христа мудр как змей и прост как голубь. Евреям пока ещё не вполне разобравшимся в тонкостях христианского богословия Павла, нужно было мягкое поступательное развитие в доктринах христианской веры. Павел считал, что не нужно устраивать лобовые танковые атаки, резко выступая против иудейских обрядов, с отменой которых ещё не все христиане из иудеев согласились, а не христиане из иудеев и вовсе устраивали на апостолов гонения из-за этого.

Ваше исповедание таки выставляет Павла лицемером и иудеев вы унижаете по чем ни зря...

[Кадош]

Павел считал, что не нужно устраивать лобовые танковые атаки, резко выступая против иудейских обрядов

да ну?
Т.е. жестко не выступал, а мягко - таки выступал?
А можете эту свою мысль аргументировать словами самого Павла?
А то мне думается, что Павлу такое и в страшном сне не могло присниться, что ему тут приписывают...
Итак - где Павел говорит об "мягком отречении от иудейских обрядов"?

PS Прежде чем начнете искать, напомню слова лжесвидетелей, которые обвиняли Стефана, практически в том-же, в чем и вы - Павла сейчас:

13 И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон.
14 Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей.
(Деян.6:13,14)

Вам не страшно быть лжесвидетелем?

[Дмитрий Зернов]

Ваше исповедание таки выставляет Павла лицемером и иудеев вы унижаете по чем ни зря...

Час добрый! Это плод Вашего воображения, что Павел выступает лицемером, это военная хитрость, вполне допустимая в духовной битве за души иудеев, находящихся в рабстве фарисейской ереси.

[Кадош]

это военная хитрость ...

Нет!!! Это ваша клевета и навет на Павла!
А Павел никогда не делал не говорил и не учил тому, в чем вы его обвиняете.

[Двора]

Час добрый! Это плод Вашего воображения, что Павел выступает лицемером, это военная хитрость, вполне допустимая в духовной битве за души иудеев, находящихся в рабстве фарисейской ереси.

Вот так пример лицемерия, вам говорят что вы, вы лицемерите, а вы в ответ...
Не убедительны вы ни в каком утверждении, хаваль...