2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[Двора]

Что бы выйти из заблуждения нужно исполнить первую из всех заповедей Бога. Об этом я здесь говорю всё время. Но почему то Вы не желаете её исполнить.

А вот озвучьте ее еще раз внятно.

[валерий2013]

А вот озвучьте ее еще раз внятно.

Вот первая из всех заповедей "Слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый" (Марк 12:29)

[сураз]

И будет жить гарантированно во тьме внешней (не в геенне огненной).

Эка, у вас как по полочкам всё разложено!
Здесь - геена огненная, здесь - тьма внешняя, здесь - Царство Божие...
Вы видимо и умеете различать Царство Небесное от Царства Божия?
А Вам не приходила в голову мысль, что геена огненная - это то, в чём Крестящий огнем крестит наши души, чтоб очистить их от всякой изгари, чтоб они стали чище и драгоценнее золота огнем очищенного?

Недостаточно для вхождения в мир Царства.

Ну, судя по тому, что Иисус сказал юноше пойти продать всё, раздать всё нищим, а потом придти к нему и следовать с ним, взявши крест свой, недостаточно!

Требуется сокровище, стяжаемое в мире Царства (Мф 6.20).

20	но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

А какое это сокровище? Может хоть вкратце опишите его?
Вообще-то точно такому книжнику Иисус сказал, что он недалёк от Царствия Божия. Т.е. то что приобрёл этот юноша исполнением всех заповедей закона и приблизило его вплотную к Царствию Божию. Иисусу понравился этот юноша!
И вот приобретенное исполнением закона нужно было продать и вырученные деньги раздать нищим! Потом взять крест (стойку казни) и спотыкаясь под тяжестью креста, получая в лицо оплеухи и плевки придти на свою Голгофу, чтоб умереть там! Где логика здесь? К чему Богу смерть книжного юноши? К чему Ему кровь этого юноши? Ведь по церковным версиям этого юноша должна была спасти от смерти кровь Иисуса, с которой он однажды вошёл в Небесное Святилище, чтоб выкупить подзаконных? в том числе и этого юношу, которого за исполнение заповедей закона полюбил Иисус?

- - - Добавлено - - -

Достаточно для искупления первородного греха.

В писании нет ни слова о первородном грехе.
Эту чушь придумали церковники.

- - - Добавлено - - -

Но личное спасение каждого - это уже синергия Бога и человека (Флп 2.12).

К чему Вы пишите чушь всякую?
К чему все эти мутные словечки как "синергия"?
К чему Вы даёте ссылки на писание, которые никаким боком не относятся к вопросу, который мы обсуждаем?
Дурака валяете или хотите показать какой Вы дескать религиозно образованный и умный?

- - - Добавлено - - -

Так заповедано приносить жертвы истинным Телом Христа (1Пет 2.5).

Вот что написано в 1-ом послании Петра 2:5
5 Сами вы, словно живые камни, созидаемые в духовный дом, чтобы быть коганим, отделёнными для Элохим и приносящими духовные жертвы, угодные Ему благодаря Йешуа ГаМашиаху.
Или Вы, думаете, что если в тексте есть слово "жертва", то это именно то, о чем мы здесь говорим?
Петр говорит совершенно о другом.
Иисус же говорил, что тот, кто не берёт с собой свою стойку казни не может быть его учеником.
Итак, зачем Богу моя смерть? Зачем Богу моя кровь?
Он что, считает меня равным Иисусу?
Иисус вошел в Небесное Святилище со своей кровью и я должен принести Ему свою кровь? Так, да?

- - - Добавлено - - -

Юноша не исполнил Закон, потому что он его исполнял без любви к Богу и ближнему, и Иисус ему открыл глаза на это. Он исполнял "формальную букву" закона, а не сам "дух закона". Но, как видим, формализм для Бога не приемлем .

Враньё!
Вот полный текст:
17 Когда он уже собирался уходить, подбежал один человек, встал перед ним на колени и спросил: Добрый раби, что мне нужно делать, чтобы приобрести вечную жизнь?
18 Йешуа сказал ему: Почему ты называешь меня добрым? Нет никого доброго, кроме Элохим!
19 Ты знаешь мицвот: Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не давай ложных показаний, не обманывай, почитай своего отца и мать
20 Раби, сказал он, всё это я соблюдал с детства.
21 Йешуа, глядя на него, почувствовал к нему симпатию и сказал ему: Тебе не хватает одного. Пойди, продай всё, чем владеешь, раздай бедным, и будешь иметь богатства на небесах. Затем приходи и следуй за мной!
22 Потрясённый этими словами, человек ушёл, огорчившись; потому что был богат.
23 Посмотрев вокруг, Йешуа сказал своим талмидим: Как трудно богатым людям войти в Царство Элохим!
24 Талмидим поразились этим словам; но Йешуа повторил: Друзья мои, трудно войти в Царство Элохим!
25 Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царство Элохим.
26 Они были крайне удивлены и сказали ему: Кто же тогда может спастись?
27 Йешуа взглянул на них и сказал: Людям это невозможно, но не Элохим; с Элохим возможно всё .
Здесь написано, что этот юноша исполнил всё, что написано в законе.

[nikolay-dreamer]

Эка, у вас как по полочкам всё разложено!
Здесь - геена огненная, здесь - тьма внешняя,

Да. И еще есть мир Царства (небесный Иерусалим).

здесь - Царство Божие...

Должно быть, как сказано: 10. да приидет Царствие Твое; (Мф 6:10)

Вы видимо и умеете различать Царство Небесное от Царства Божия?

Это одно и то же духовное единство во Христе (Еф 4.4).

А Вам не приходила в голову мысль, что геена огненная - это то, в чём Крестящий огнем крестит наши души,

Это злющие бесы, которыми одержимы все атеисты, мыкают Вас по миру Асия.

чтоб очистить их от всякой изгари,

Ну да. Чтобы потом перевести их на химию (вольное поселение) во тьму внешнюю.

А там уже, во тьме внешней, фарисеи законники будут просвещать атеистов и иже с ними.

чтоб они стали чище и драгоценнее золота огнем очищенного?

Драгоценные Божьи только те, которые слушают и исполняют Его волю.

Но атеисты (одержимые противлением) никак не желают расстаться с собственной волей и независимостью.
Вот поэтому их место во тьме внешней, после того как пройдут огненные мытарства в мире Асия.

Ну, судя по тому, что Иисус сказал юноше пойти продать всё, раздать всё нищим, а потом придти к нему и следовать с ним, взявши крест свой, недостаточно!

20	но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

А какое это сокровище? Может хоть вкратце опишите его?

Это добродетели наши, делаемые ради Христа во славу Божью.

Послушание, пост, молитва, подготовка к Причастию и т.д.

Вообще-то точно такому книжнику Иисус сказал, что он недалёк от Царствия Божия.

Ведь он же читал закон Божий, а не атеистический Манифест.

Т.е. то что приобрёл этот юноша исполнением всех заповедей закона и приблизило его вплотную к Царствию Божию.

Это его личный капитал, как сказано: правда праведного при нем и остается, (Иез 18:20)

Иисусу понравился этот юноша!

Вообще-то, наш Господь нелицеприятен (Деян 10.34).

И вот приобретенное исполнением закона нужно было продать и вырученные деньги раздать нищим! Потом взять крест (стойку казни) и спотыкаясь под тяжестью креста, получая в лицо оплеухи и плевки придти на свою Голгофу, чтоб умереть там!

Не просто умереть. А умереть со Христом в одной крещенской купели.

Где логика здесь?

Кто не стяжает со Христом, тот расточает (Мф 12.30).

И этот книжный юноша мог исполнять заповеди ради собственной гордыни, как того практикуют фарисействующие атеисты.

К чему Богу смерть книжного юноши?

39. Сберегший душу свою потеряет ее;

а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. (Мф 10:39)

К чему Ему кровь этого юноши?

Это безкровная смерть в крещенской купели.

Ведь по церковным версиям этого юноша должна была спасти от смерти кровь Иисуса, с которой он однажды вошёл в Небесное Святилище, чтоб выкупить подзаконных?

Но очень важна подготовка к Причастию, чтобы причаститься достойно, а не в осуждение себе (1Кор 11.30).

в том числе и этого юношу, которого за исполнение заповедей закона полюбил Иисус?

Не будьте фарисеем и потрудитесь не тыкать пальцем в этого юношу, у которого вся жизнь еще впереди.

Ведь сказано же: 24. И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно,
будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его,
какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
(Иез 18:24)

В писании нет ни слова о первородном грехе.

Читайте Рим 5.12.

Эту чушь придумали церковники.

Так же заявляют и фарисеи, гордые своей порядочностью от дел закона.

[сураз]

Читайте Рим 5.12.

Лабуда! ))))
Если человек умирает вследствии первородного греха, то чего ж после выкупа из этого греха кровью Иисуса люди как умирали, так и продолжают умирать?! Или искупительная жертва Иисуса недейственна или первородный грех выдумка. Другого не дано.

[nikolay-dreamer]

К чему Вы пишите чушь всякую?
К чему все эти мутные словечки как "синергия"?

Синергия значит сотрудничество. У нас сотрудничество с Богом.

А атеисты, гордые своими прелестями, так и сотрудничают с их тяжким Лингамом.

https://kak2z.ru/my_img/img/2015/12/15/4dbbb.jpg

К чему Вы даёте ссылки на писание, которые никаким боком не относятся к вопросу, который мы обсуждаем?
Дурака валяете или хотите показать какой Вы дескать религиозно образованный и умный?

А Вы просто ответьте на вопрос:

как спасаться изволите: cвоими грязными делами или благодатью Божьей ?

-

[сураз]

А Вы просто ответьте на вопрос:

как спасаться изволите: cвоими грязными делами или благодатью Божьей ?

-

Мои дела не грязнее, чем дела у Вселенского Патриарха и Папы Римского! )))))))))))))
Так что: цыплят по осени считають! )))))))

[nikolay-dreamer]

Вот что написано в 1-ом послании Петра 2:5
5 Сами вы, словно живые камни, созидаемые в духовный дом, чтобы быть коганим,

отделёнными для Элохим и приносящими духовные жертвы,

И Сам Бог пожелал принимать жертвы одним истинным Телом Христа (Евр 10.5)

угодные Ему

благодаря Йешуа ГаМашиаху.

Конечно благодаря. Евхаристия это благодарение.

Или Вы, думаете, что если в тексте есть слово "жертва", то это именно то, о чем мы здесь говорим?

Жертва - это то, что возносится в дар Богу.

А не негодный плод как принес Каин.

Петр говорит совершенно о другом.

Читайте греческий оригинал. 1 послание Петра (UBS) - Глава 2

И потрудитесь понять, что кровь жертвы Его (Исх 34.25) не изливают на квасное.

[АлександрСлепов]

Но очень важна подготовка к Причастию, чтобы причаститься достойно, а не в осуждение себе (1Кор 11.30).

Извините что вырываю из Вашего сообщения предложение, но хочется спросить: что такое подготовка к причастию в Вашем понимании?
Спасибо.

[nikolay-dreamer]

Мои дела не грязнее, чем дела у Вселенского Патриарха и Папы Римского! )))))))))))))

Ну и на каком же конкурсе красоты, выставлена ваша сермяжная, доморощенная правда ?

Так что: цыплят по осени считають! )))))))

Вообще-то, правда не в количестве бройлеров, а в качестве их мышечной массы.

http://www.newagedman.com/wp1/wp-content/uploads/2014/07/Screen-Shot-2014-07-18-at-9.52.38-PM.png

[сураз]

И Сам Бог пожелал принимать жертвы одним истинным Телом Христа (Евр 10.5)

Конечно благодаря. Евхаристия это благодарение.
Жертва - это то, что возносится в дар Богу.

А не негодный плод как принес Каин.
Читайте греческий оригинал. 1 послание Петра (UBS) - Глава 2

Я уже понял, что мне Вас не переговорить!

И потрудитесь понять, что кровь жертвы Его (Исх 34.25) не изливают на квасное.

А на неквасное типа изливают, да? Кровь вообще-то запрещена в пищу! Хоть с квасным, хоть с пресным. Ею можно мазать только косяки дверей и перекладины... и то, это только лишь в том случаи, если ты оккультист.

- - - Добавлено - - -

Ну и на каком же конкурсе красоты, выставлена ваша сермяжная, доморощенная правда ?

В памятной книге.

[nikolay-dreamer]

Лабуда! ))))
Если человек умирает вследствии первородного греха,

Написано, что грехом Адама смерть вошла в мир людей (Рим 5.12).

то чего ж после выкупа из этого греха кровью Иисуса люди как умирали, так и продолжают умирать?!

Умирает лишь бренная плоть, а душа безсмертна, поскольку выкуплена Иисусом.

А бренная плоть умирает потому, что закон запрещает изливать кровь жертвы на квасное.

Или искупительная жертва Иисуса недейственна

41. Итак охотно принявшие слово его крестились,
и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. (Деян 2:41)

или первородный грех выдумка.

Но никто же не обещал безсмертие вашей трухлявой грешной плоти.

Другого не дано.

Не просите, вот и не дано.

- - - Добавлено - - -

А на неквасное типа изливают, да?

Да. На сохранную мацу.

7. Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны,
ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. (1Кор 5:7)

Кровь вообще-то запрещена в пищу!

Кровь Бога пить не запрещено.

В памятной книге.

Так небесная прокуратура и записывает все ваши эгоистичные делишки.
Как говорится: контора пишет.

[Кадош]

Да не я это отменяю и назначаю..Кадош!..... Это делает Бог.

итак, вы не исполняете первой заповеди.
Ну так и зачем -же вы врали все это время, будто исполняете, и верите Богу Авраама, Исаака и Иакова?
Вы - язычник. Причем невежественный язычник.

- - - Добавлено - - -

Что бы выйти из заблуждения нужно исполнить первую из всех заповедей Бога.

которую вы только что отменили.
Браво! У вас ни стыда, ни совести, ни логики, ни веры.
Не врите самому себе.

[nikolay-dreamer]

Извините что вырываю из Вашего сообщения предложение, но хочется спросить: что такое подготовка к причастию в Вашем понимании?
Спасибо.

Во первых, пост. Во вторых, избавление от грешных мыслей. В третьих, чтение покаянного канона.
Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу | Молитвослов

[Кадош]

И этот книжный юноша мог исполнять заповеди ради собственной гордыни, как того практикуют фарисействующие атеисты.

Не заблуждайтесь, Николя.

Во-первых, фарисеи знали "какая заповедь первая в Законе Моисея". Что следует из разговора Иисуса с книжником.

28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
(Мар.12:28-34)

А именно эта заповедь указывает ради чего собственно следует исполнять все заповеди - ради Господа, и ради ближнего, из любви в ним! А не ради гордыни.
И Фарисеи прекрасно знали, что исполняющий заповеди не ради Господа - не способен исполнить Закон.

Ну и во-вторых, Иисус ничего не стал говорить юноше или обличать его, мол ты не исполняешь заповедей, а врешь тут нам...
Нет, Он такого не сказал.
Так почему-же вы оцениваете того юношу не так, как его оценил Христос?