2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[валерий2013]

Опять лабуда!
Не тело наше любит делать зло, а дух наполняющий наше тело любит делать зло. Человек греха одним словом. Обнаруживаетсяон (человек греха) именно законом Моше, десятисловьем.

я вроде не сказал, что тело "любит"...я говорю наше тело всегда стремится делать то, что мы любим. А кто мы? Мы не тело и не дух, мы - душа живая.

Ничего подобного!
Иисус, называемый Христом, это один из нас. Именно он (Иисус Христос) не стыдится называть нас (уверовавших) братьями.

То есть Вы предлогаете мне не верить апостолам, а верить Вам?

[Всякий..]

Так кто это или что это такое будующего времени, образом которого стал языческий царь Кир, названный святым писанием Мошиахом, освобождающим народ Божий из плена на свободу?

Пришествие Христа в избранных Своих, с проповедью о Воскресении к народу Его ожидающего спасения.

Адам, фигурирующий в библии, это только образ? На самом деле не было такого человека?

А что вас удивляет, все Писание богодухновенно, сплошь ОБРАЗЫ. И Иисус Христос есть ОБРАЗ Бога невидимого..

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
(Евр.1:1)

Другое дело, что знания ваши могут быть по плоти или по духу, в том и различие..

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

С этим согласен.
Но почему только для сынов Иакова, а не для всех людей вне зависимости от национальности?

Потому как они завершат полноту во Христе.

12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
(Рим.11:12-15)

Мне не совсем понятно, выделенное красным.
Помазание и откровение это одно и тоже или откровение и закон - это одно и тоже?

Выделение красным было зеркально вашему выделению. Помазание, есть проповедь в силе духа знания, которая проистекает из Откровения данное Богом.

Вы думаете, что о Торе или Танахе или (О, Боже мой!) о Новом Завете, одобренном Священным Синодом Русской Православной церкви?
До того, как было СЛОВО Божие к пророку Иезекиилю, где в писаниях сказано, чтобы кто-либо приготовлял себе хлеб на человеческих какашках?
Покажите в Торе где написано, что хлеб себе нужно приготавливать на человеческом кале?
Это откровение Иезекилю противоречит святым писаниям или не противоречит?
А вступать в половую близость и рожать себе детей от блудницы где разрешено СЛОВОМ Божиим или писанием?

Всё Писание богодухновенно, следовательно и понимать следует по духу, а не по плоти. И пророки в своих посланиях, многоОБРАЗностью, вещали об одной истине от начала.
Как и апостолы включали в Писание, ОБРАЗЫ все той же одной истины и через притчу подали в Евангельских текстах. И духовное понимание которых изложили в своих посланиях. По этой причине, в посланиях апостолов ничего не сказано об Иосифе, Марии, Иоанне Крестители и многих др. ..

Христос - это Иисус, Кир или кто-то другой?

10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
(Откр.19:10)

По наличию откровения о Христе Воскресшем в Духе Святом, различать следует.

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим.8:9)

[сураз]

я вроде не сказал, что тело "любит"...я говорю наше тело всегда стремится делать то, что мы любим. А кто мы? Мы не тело и не дух, мы - душа живая.

Да, по-фигу!
Наше тело не может ни любить, ни стремиться.
Плоть, которая есть дух наполняющий нас может и любить и стремиться.
А тело - это животная оболочка. Всего лишь!

- - - Добавлено - - -

То есть Вы предлогаете мне не верить апостолам, а верить Вам?

А в писании нигде не написано, что Иисус, называемый Помазанником, является лицом Бога.

[валерий2013]

Да, по-фигу!
Наше тело не может ни любить, ни стремиться.
Плоть, которая есть дух наполняющий нас может и любить и стремиться.
А тело - это животная оболочка. Всего лишь!

Тело - это очень серьёзная вещь. Посредством нашего тела мы осуществляем свои желания, свои помыслы - БЫТИЕ. Это наше лицо.

А в писании нигде не написано, что Иисус, называемый Помазанником, является лицом Бога.

. Иисус не лицо Бога. Он Бог. И у Него есть лицо...как и у нас, сотворённых по образу Божию.

[Буkвоед]

Закон...
За внешним текстом закона стоит великая мудрость. Мудрость не возможно отменить. Эту мудрость человек может увидеть, когда в его душе воскреснет Помазанник (Христос в нас). Помазанник - это и есть эта самая мудрость... премудрость Божия... Помазанник - это и есть Христос в нас. Закон - это зашифрованное учение Иисуса, называемого Христом.

Да я знаю... Небыло бы Христа, не было бы и мудрости у вашего бога. Вот поэтому и написано, что вначале было Слово, а не ваш бог...

[nikolay-dreamer]

Закон...
За внешним текстом закона стоит великая мудрость.
Мудрость не возможно отменить. Эту мудрость человек может увидеть,

Так фарисеи каббалисты и выводят свою мудрую науку из Торы Моисея.

когда в его душе воскреснет Помазанник (Христос в нас). Помазанник - это и есть эта самая мудрость...
премудрость Божия... Помазанник - это и есть Христос в нас.

Это всеобщая благодать, подаваемая даже фарисеям каббалистам.

Закон - это зашифрованное учение Иисуса, называемого Христом.

Почему зашифрованное, а не истинно исполненное ?

Какой Вы видите смысл в шифровании,
если это не попытка обосновать фарисейскую юриспруденцию ?

[сураз]

Да я знаю... Небыло бы Христа, не было бы и мудрости у вашего бога. Вот поэтому и написано, что вначале было Слово, а не ваш бог...

Ой, хоспадибожежмой!
Я не хуже Вас знаю где и что в библии написано!
Какого моего бога?
Я абсолютно не религиозен и не воцерковлен.
Я просто исслелую библию.
Вот и все!
Бог - это закомерность. А так называемый Христос - это отрезок на линии со знаком "+".
Если же сказать примитевней, по-проще, то Бог - это и есть премудрость, правда и справедливость.
Моим Богом, перед которым я преклоняюсь - это принципы правда и справедливости. Это мой Бог.
А некоего Бога, сидящего где-то в безвременьи и бесконечности, Бога, похожего на деда Мороза - вообще не существует.

Бог - это то, чему мы поклоняемся, это то, что мы почитаем! Бог - это не существо и не личность, а некая сущность. Он не имеет тела и формы.

[Буkвоед]

Ой, хоспадибожежмой!
Я не хуже Вас знаю где и что в библии написано!
Какого моего бога?
Я абсолютно не религиозен и не воцерковлен.
Я просто исслелую библию.
Вот и все!
Бог - это закомерность. А так называемый Христос - это отрезок на линии со знаком "+".
Если же сказать примитевней, по-проще, то Бог - это и есть премудрость, правда и справедливость.
Моим Богом, перед которым я преклоняюсь - это принципы правда и справедливости. Это мой Бог.
А некоего Бога, сидящего где-то в безвременьи и бесконечности, Бога, похожего на деда Мороза - вообще не существует.

Бог - это то, чему мы поклоняемся, это то, что мы почитаем! Бог - это не существо и не личность, а некая сущность. Он не имеет тела и формы.

Сураз, очень несуразные мысли бродят в вашей голове! А проще говоря - ересь. И понятия вы не имеете, о чём в Библии говорится. Вот вам цитата (с оригинала вам перевожу!):
1Кор.1:30
"Из Него вы есть во Христе Иисусе, Который был сделан мудростью нам от Бога..."
Как видите, Иисус не есть мудрость вашего бога, а Он есть мудрость нас, христиан. Так что ваш бог как был немудр, так и есть до сей поры вместе с вами.

[сураз]

Сураз, очень несуразные мысли бродят в вашей голове! А проще говоря - ересь. И понятия вы не имеете, о чём в Библии говорится. Вот вам цитата (с оригинала вам перевожу!):
1Кор.1:30
"Из Него вы есть во Христе Иисусе, Который был сделан мудростью нам от Бога..."
Как видите, Иисус не есть мудрость вашего бога, а Он есть мудрость нас, христиан. Так что ваш бог как был немудр, так и есть до сей поры вместе с вами.

Не совсем понял.
Иисус - это мудрость только христиан и никого более? Т.е. для нехристиан Иисус не является мудростью?

[валерий2013]

Бог - это и есть премудрость, правда и справедливость.

То есть РАЗУМ. Но у разума есть источник, то, откуда РАЗУМ, ПРЕМУДРОСТЬ, ПРАВДА И СПРАВЕДЛИВОСТЬ проистекают. ЭТО ЕСТЬ ВЕЧНЫЙ БОГ.

[сураз]

То есть РАЗУМ. Но у разума есть источник, то, откуда РАЗУМ, ПРЕМУДРОСТЬ, ПРАВДА И СПРАВЕДЛИВОСТЬ проистекают. ЭТО ЕСТЬ ВЕЧНЫЙ БОГ.

Нет, не разум.
Разум присущ существам, людям. А Бог - это не существо, а сущность, закономерность. Разумом мы люди познаем эту закономерность, познаем законы через действие которых происходит все, что происходит. И хорошее и плохое.

[nikolay-dreamer]

Не совсем понял.
Иисус - это мудрость только христиан и никого более?

Только у христиан, Христос есть Глава Тела (Еф 5.23).

Т.е. для нехристиан Иисус не является мудростью?

У нехристиан, у каждого собственная мудрая голова имеется.
Образ и подобие ветхого Адама (Быт 5.3), мудрого от Бога.

Нет, не разум.
Разум присущ существам, людям.

У всех живых Божьих тварей есть мозги. Даже у дождевого червяка.

А Бог - это не существо, а сущность,

Существо и сущность - это синонимы.

закономерность.

Закономерность - это уже домостроительное ограничение (отделение света от тьмы, Быт 1.4).

Разумом мы люди познаем эту закономерность, познаем законы через действие которых происходит все, что происходит. И хорошее и плохое.

Конечно познаете. Но неограниченную единородную Премудрость вам познать не дано.

А мы имеем ум Христов.

[сураз]

Только у христиан, Христос есть Глава Тела (Еф 5.23).
У нехристиан, у каждого собственная мудрая голова имеется.
Образ и подобие ветхого Адама (Быт 5.3), мудрого от Бога.
У всех живых Божьих тварей есть мозги. Даже у дождевого червяка.

Существо и сущность - это синонимы.
Закономерность - это уже домостроительное ограничение (отделение света от тьмы, Быт 1.4). Конечно познаете. Но неограниченную единородную Премудрость вам познать не дано.

А мы имеем ум Христов.

)))))))
Самое смешное Вы в конце написали.
"Вы имеете ум Христов"!
Это самое смешное!
Сотворили себе кумира, опустились до уровня идолопоклонников и при этом своей головой считаете голову Христа.
Я понимаю, что Павел и его церкви имели ум Христа, но чтоб вы, именующие себя христианами? Побойтесь Бога! Кто вы такие? )))))
Опуститесь на землю уже, мазанные-перемазанные!

[nikolay-dreamer]

)))))))
Самое смешное Вы в конце написали.
"Вы имеете ум Христов"!
Это самое смешное!

Конечно. Церковь имеет ум Христов.

Сотворили себе кумира, опустились до уровня идолопоклонников

Но мы же поклоняемся неограниченному Божеству Иисуса.

и при этом своей головой считаете голову Христа.

Неограниченное Божество Христа единосущное Отцу.

Я понимаю, что Павел и его церкви имели ум Христа,

Церковь не прекратилась с окончанием земной жизни Ап. Павла.

но чтоб вы, именующие себя христианами? Побойтесь Бога! Кто вы такие? )))))

Церковь имеющая Апостольское Преемство.

Опуститесь на землю уже, помазанные-перемазанные!

Земная Церковь едина с Небесной Апостольской (Еф 4.4).

[валерий2013]

Нет, не разум.
Разум присущ существам, людям. А Бог - это не существо, а сущность, закономерность. Разумом мы люди познаем эту закономерность, познаем законы через действие которых происходит все, что происходит. И хорошее и плохое.

Как же возник наш гармоничный мир без разума?