2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[валерий2013]

Сомневаюсь, что это писал Павел, впрочем это не так важно...
Важно другое, что писано сие - евреям, а не валере2013.
Так вот, знает ли валера2013 такую заповедь, которую Бог евреям дал, а потом отменил.
Причем желательно в ответе указать не то, что валера2013 считает правильным, а то что для евреев для любых евреев очевидно.
Ну т.е. это должен быть такой очевидный случай, .
И чтоб этому раввину нечего было вам на это возразить.
Сможете рассказать - о какой заповеди говорит автор послания в этом стихе?

чтоб вы пришли к иудейскому раввину и смело заявили-бы ему - вот Господь в Законе Моисеевом дал такую заповедь и теперь Он ее отменил

Если бы я будучи в Израиле сказал раввину, что Закон им был дан до времени пришествия семени, то со мной бы поступили как с ап. Павлом.

[Двора]

Если бы я будучи в Израиле сказал раввину, что Закон им был дан до времени пришествия семени, то со мной бы поступили как с ап. Павлом.

Спришествиемсемени Новый завет, узнайте ее суть.

[валерий2013]

Спришествиемсемени Новый завет, узнайте ее суть.

О сути и цели Синайского Закона я уже говорил. Закон был дан для того, что бы осудить по Закону Мессию на смерть. В этой смерти заключено спасение человечества.

[сураз]

Если бы я будучи в Израиле сказал раввину, что Закон им был дан до времени пришествия семени, то со мной бы поступили как с ап. Павлом.

А Вы что, считаете Иисуса семенем?

[сураз]

О сути и цели Синайского Закона я уже говорил. Закон был дан для того, что бы осудить по Закону Мессию на смерть.

Где Вы такую ерунду вычитали?

Читаем:
¹⁹Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование

А обетование это что такое? Обетование - это приход Господа Бога в храм Свой, в тело человеческое: "вселюсь в них и буду ходить в них".
Обетование - это Христос в нас, а не Иисус, живший около двух тысяч лет тому назад.

- - - Добавлено - - -

Спришествиемсемени Новый завет, узнайте ее суть.

Семя пришло, придёт когда? Уже пришло, потом придёт или что?

- - - Добавлено - - -

Валера...
А время преступлений - это какой период, это что? Как можете объяснить такую формулировку? Что это такое "время преступление"?

- - - Добавлено - - -

Христос, пребывающий вечно и есть живое Откровение, Слово Божие данное от Бога по предизбранию Его.

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

Все откровения Его, подтверждаются Писанием, -

20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)
Потому как Завет о Христе есть у Бога с Авраамом, и согласно завета Авраам стал отцом множества народов, в том числе и язычников (персы, мидийцы, и тд.)

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)

Если просто сказать, то Аврааму Бог первому явил Христа и путь (учение) спасения в Нем!

А я не согласен с Вами. В этот раз.
С Вашей стороны очень много слов! Очень много и ни о чём! Так сказать нагнали туману и всё!
Я считаю, что Иисус родился от семени персидо-мидийского царя Кира, названного святыми еврейскими писаниями Сыном Божиим, а по еврейски Помазанником или Мошиахом! Аминь! Так точно это и было и есть!
А в писаниях (так сказать) "нового завета" если б это было сказано дословно, то (ну) не знаю, как у христиан, а у евреев точно сорвало бы крышу! Типа, как это так, что Помазанник (Йешуа) рожден от семени языческого царя?! Добрая часть евреев сразу же после прочтения этих слов застрелилась бы! ))))))))))))
Только лишь поэтому так и не написано! А семя Давида и семя Кира - это одно и тоже семя, которое есть Христос!

[сураз]

Валера, хотите я Вам больше скажу?

Семя по-другому называется Примиритель или по-еврейски Шило.

¹⁰Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.

Тоже самое из другого первода
10 Не отойдет скипетр от Йыуды и законодатель из среды потомков его, доколе не придет Шило, и ему повиновение народов.


Примиритель или Шило или Господь - это то самое обещанное Аврааму семя, которое есть Христос или Мошиах.

При этом Иуда или Йыуда - это закон или иудаизм, по другому - это вещественные начала мира сего.

[Кадош]

Если бы я будучи в Израиле сказал раввину, что Закон им был дан до времени пришествия семени, то со мной бы поступили как с ап. Павлом.

Соберитесь Валерий!
Автор послания обращается к евреям, которые знают закон, лучше вас. И вот им он заявляет, что Бог отменил какую-то заповедь.
О какой заповеди автор послания говорил тем евреям???
То что вам кажется, чтоавтор послания говорил за весь Закон вообще,это в принципе понятно.
Но разговор не о вас, и не о том, как вы понимаете эти слова,
а о том, что автор послания сказал евреям очевидную для них вещь, о некоей отмененной Богом заповеди, из ранее Им-же данной для них.
Соберитесь...

[сураз]

Соберитесь Валерий!
Автор послания обращается к евреям, которые знают закон, лучше вас. И вот им он заявляет, что Бог отменил какую-то заповедь.
О какой заповеди автор послания говорил тем евреям???
То что вам кажется, чтоавтор послания говорил за весь Закон вообще,это в принципе понятно.
Но разговор не о вас, и не о том, как вы понимаете эти слова,
а о том, что автор послания сказал евреям очевидную для них вещь, о некоей отмененной Богом заповеди, из ранее Им-же данной для них.
Соберитесь...

Перемена священства?

[валерий2013]

А Вы что, считаете Иисуса семенем?

Ну а кто же победил "древнего змея", уговаривовшего Его не ходить на Голгофу? (Матф.4:1-11) ..Вы отделяете Христа от Иисуса и мне сложно понять Ваше исповедание: Сын Божий - это кто? Христос, или Иисус?

[сураз]

Ну а кто же победил "древнего змея", уговаривовшего Его не ходить на Голгофу? (Матф.4:1-11) ..Вы отделяете Христа от Иисуса и мне сложно понять Ваше исповедание: Сын Божий - это кто? Христос, или Иисус?

Вот именно здесь дуализм.
Ничего тут не поделаешь!
Есть вещественные начала мира сего, в которых Иисус играет роль Христа, а есть самый настоящий Христос, распятый от начала мира в шах наших, но (если) воскресший в душах наших, то Он - оправдание наше, а если не воскресший - то горе нам!
Сын Божий - это Христос в нас или распятый нами, в крови которого мы виновны или воскресший, который есть оправдание наше.
Надо сказать, что Христос по-любому распинается в наших душах из-за несовершенства нашего, потому что мы ДЕТИ, но воскресает не во всех. Потому многие и погибают из нас, как животные.

Потому-то Иисус и посылал апостолов проповедывать евангелие этим животнымЮ всем тварям, чтоб они не погибли,а имели жизнь вечную.

[Буkвоед]

Соберитесь Валерий!
Автор послания обращается к евреям, которые знают закон, лучше вас. И вот им он заявляет, что Бог отменил какую-то заповедь.
О какой заповеди автор послания говорил тем евреям???
То что вам кажется, чтоавтор послания говорил за весь Закон вообще,это в принципе понятно.
Но разговор не о вас, и не о том, как вы понимаете эти слова,
а о том, что автор послания сказал евреям очевидную для них вещь, о некоей отмененной Богом заповеди, из ранее Им-же данной для них.
Соберитесь...

Закон Моисея со смертью и последующим воскресением Иисуса прекратил своё действие, потому что указывал на Христа. Он исполнил свое предназначение. А закон Бога (10 Заповедей) не только не отменён, но Иисус пришёл в том числе и для того, чтоб утвердить его!

[валерий2013]

И вот им он заявляет, что Бог отменил какую-то заповедь.
О какой заповеди автор послания говорил тем евреям???
То что вам кажется, чтоавтор послания говорил за весь Закон вообще,это в принципе понятно.
Но разговор не о вас, и не о том, как вы понимаете эти слова,
а о том, что автор послания сказал евреям очевидную для них вещь, о некоей отмененной Богом заповеди, из ранее Им-же данной для них.
Соберитесь...

Соберитесь Валерий!
Автор послания обращается к евреям, которые знают закон, лучше вас

Откуда же евреи могли (могут) знать суть и смысл Синайского Закона не имея Нового Завета? Суть и смысл этого раскрывается лишь в Новом Завете. Левиты-священники вообще ничего не понимали в своих действиях. А я, имеющий Новый Завет - понимаю. И Вы должны понимать...но из за нарушения высшего требования Бога тоже ничего не понимаете

[сураз]

Закон Моисея со смертью и последующим воскресением Иисуса прекратил своё действие, потому что указывал на Христа. Он исполнил свое предназначение. А закон Бога (10 Заповедей) не только не отменён, но Иисус пришёл в том числе и для того, чтоб утвердить его!

А где в законе написано, что Иисус обязан был воскреснуть?

[валерий2013]

Закон Моисея со смертью и последующим воскресением Иисуса прекратил своё действие, потому что указывал на Христа. Он исполнил свое предназначение. А закон Бога (10 Заповедей) не только не отменён, но Иисус пришёл в том числе и для того, чтоб утвердить его!

Если можно - объясните: как утвердил Закон (10 заповедей Иисус?). Заповеди это установления. Закон - осуждение нарушителей этих установлений. Например: заповедь говорит: "не убей" Закон говорит: убийцам смерть
...

[сураз]

А закон Бога (10 Заповедей) не только не отменён, но Иисус пришёл в том числе и для того, чтоб утвердить его!

И как же он утвердил его? Чем?