Как Христос рожден от ветви Исака и Иакова, если все умерли в Египте?

[старый]

Вы то к Закону-детоводителю каким боком? если он дан был Израилю.... Или это тоже не было, а только духовно?

Кто нибудь из вас, духовников, может объяснить на пальцах т. е. простым деревенским языком?

Если вы будете внимательны, то всё поймёте, только наберитесь терпения. на самом деле всё очяень просто, верующие есть дети Авраама(Гал. 3:7), они от Исаака(Гал. 4:22-28), который и есть завет по обетованию, тоесть по духу, а Новый завет и есть Христос(Мк. 14:24), что и есть завет по обетованию, потому, что, обетает в ветхом завете(Лк. 24:44-45), потому, Новый Завет, за всё время своего повествования нам, указывает на места Писания, находящиеся в Ветхом Завете, тоесть в книгах Моисея и Пророков и Псалмах, чем и подтверждает неприрекаемый авторитет Ветхого Завета, тоесть, другими словами говоря, Новый Завет разясняет нам, как правельно понимать духовную, тайную сторону Ветхого Завета, потому, что, как раньше было, так и сейчас есть, народ Израилев есть не тот, кто таков по наружности, и, не тот, кто назвал себя таковым, а тот, кто внутренне таков(Рим. 2:28-29), тоесть тот, кто имеет знание о Боге, которое внутрь нас есть, оно и есть Царствие Божие, а Слово Божие, которое есть Христос, оно не изменяется(Евр. 13:8).

[старый]

Не сожалейте, это на пользу нам обоим...

Вот именно, мы крестились в одно тело - в одно Учение. Тела же два: смертное, тленное, и бессмертное, вечное, славное. Вначале мы крестились в смертное, а после в бессмертное - в истинный духовный смысл Писаний, которого не знали, но научились. Креститься означает учиться. Соединившись таким образом с Телом=Учением, мы стали одно с Ним, не телесно, но духовно. Мы стали членами Учения=Тела, причастными к нему, мы стали Учением.

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Римлянам 8

Что оживит? Оживит ваши смертные учения=оживит вас. Ваши тела означает не физические тела, а ваши Учения.

Речь о духовном блуде, который оскверняет ваши тела - Учение, которое в вас. Духовный блудник грешит против собственного Учения.

Конечно же указывает на людей, но не на их тела, а на причастников одного Тела=Учения. Вы стали Учением, ибо соединились с ним. Писание=Учение=Тело есть Храм Духа, Храм Истины, ибо в нем, внутри него - дух Слова, истина. Когда вы соединились с ним, стали с ним одно - Храмом Духа. Об этом речь а не о том, что ваше тело физическое есть Храм Духа.

Моё тело физическое, не имеет ни какого отношения к тому телу, о котором говорят Писания, оно названо глиняным сосудом и храминой, а я, пишу о разуме человека, это есть храм живущего духа, потому, что это есть скрижали сердца, в которых мы и носим сокровище, тоесть вместилище слова Божия, это Слово Божие, которым является Сам Христос(Кол. 1:27-28), Он есть и премудрость от Бога(1 Кор. 1:23-24,30), она и приводит нас к Отцу(Ин. 14:6), Который в тайне(Мф. 6:18), потому, разум наш есть вместилище Духа Божьего, это и есть тело Христа, так-же как и Писания, потому что являются вместилищем Духа Божьего, а вы, почемуто, это отрицаете.

[golubka456]

Я говорю о рождении от Заветов: Первый (ветхий) Завет -Агарь; Второй (новый) Завет -Сарра, которым соответствуют служения: буквы и духа. (Опять ребус!?)

Так это не вы говорите, а Павел пишет об этом ясно и понятно.Галатам, которые от благодати во Христе стали переходить к синайскому закону - смертоносным буквам.

.Я ответил человеку, который употребил "природный" в значении- человеческой мудрости. Вера, утвержденная на мудрости человеческой, имеющая знания о Христе по плоти- по букве закона:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:16).

Вот и объясните как это они знали его по плоти, и откуда и началось это "ныне"?

. Вера, утвержденная на мудрости человеческой,

Нету такой веры.Вера - она либо есть, либо её нет, либо она Божья, либо она никакая. А утверждается она только делами.

. на мудрости человеческой, имеющая знания о Христе по плоти- по букве закона:

Да в том-то и дело, что Израиль Его не узнал по букве закона, потому и распяли Господа славы. Праведный Симеон знал закон, потому и ожидал Его. Симеон имел в себе слышание закона о Христе, а потому Бог и устроил встречу в храме.

Закон-Детоводитель и есть попечитель находящихся в детстве. И как вы уже, наверное, поняли речь идет не о физическом рождении и физическом возрасте, а о возрасте познания и о служении смертоносным буквам Первого Завета.

Я поняла это давно, как начала читать Библию.Сейчас этим пытаются заниматься асд .
А вы то какое имеете отношение к этому закону? Вы в нем никогда не были и не будете.

И наконец, следующий этап познания- рождение свыше! И он связан с причастием- слышанием Гласа Сына Божия, соответствует Новому Завету, служению духа.

А первый этап какой был для вас? Вы как я поняла из язычников грешник.
А причастие причём здесь? без него слышать глас нельзя? Что такое причастие вообще?

[golubka456]

Если вы будете внимательны, то всё поймёте, только наберитесь терпения. на самом деле всё очяень просто, верующие есть дети Авраама(Гал. 3:7), они от Исаака(Гал. 4:22-28), который и есть завет по обетованию, тоесть по духу, а Новый завет и есть Христос(Мк. 14:24), что и есть завет по обетованию, потому, что, обетает в ветхом завете(Лк. 24:44-45), потому, Новый Завет, за всё время своего повествования нам, указывает на места Писания, находящиеся в Ветхом Завете, тоесть в книгах Моисея и Пророков и Псалмах, чем и подтверждает неприрекаемый авторитет Ветхого Завета, тоесть, другими словами говоря, Новый Завет разясняет нам, как правельно понимать духовную, тайную сторону Ветхого Завета, потому, что, как раньше было, так и сейчас есть, народ Израилев есть не тот, кто таков по наружности, и, не тот, кто назвал себя таковым, а тот, кто внутренне таков(Рим. 2:28-29), тоесть тот, кто имеет знание о Боге, которое внутрь нас есть, оно и есть Царствие Божие, а Слово Божие, которое есть Христос, оно не изменяется(Евр. 13:8).

Наконец-то хоть один внятный ответ.По- моему, вам и пытаются это самое здесь доказать,
.Разве кто-то отрицает это.Об этом и Павел пишет: закон -тень будущих благ, а сам образ вещей это Благодать во Христе. Тогда тема почему такая закрученная?

[старый]

Наконец-то хоть один внятный ответ.По- моему, вам и пытаются это самое здесь доказать,
.Разве кто-то отрицает это.Об этом и Павел пишет: закон -тень будущих благ, а сам образ вещей это Благодать во Христе. Тогда тема почему такая закрученная?

Вы сами и ответили на поставленный вами вопрос, я ожидал внятного ответа от других. Я начал эту тему с вопроса, сам ещё всего не зная, но в надежде, убедится, что я не ошибаюсь, что и подтвердилось.

[ValeriyL]

Моё тело физическое, не имеет ни какого отношения к тому телу, о котором говорят Писания, оно названо глиняным сосудом и храминой, а я, пишу о разуме человека, это есть храм живущего духа, потому, что это есть скрижали сердца, в которых мы и носим сокровище, тоесть вместилище слова Божия, это Слово Божие, которым является Сам Христос(Кол. 1:27-28), Он есть и премудрость от Бога(1 Кор. 1:23-24,30), она и приводит нас к Отцу(Ин. 14:6), Который в тайне(Мф. 6:18), потому, разум наш есть вместилище Духа Божьего, это и есть тело Христа, так-же как и Писания, потому что являются вместилищем Духа Божьего, а вы, почемуто, это отрицаете.

Как раз это я и не отрицаю.

[vladco]

Так это не вы говорите, а Павел пишет об этом ясно и понятно.Галатам, которые от благодати во Христе стали переходить к синайскому закону - смертоносным буквам.

Вот и объясните как это они знали его по плоти, и откуда и началось это "ныне"?

Да в том-то и дело, что Израиль Его не узнал по букве закона, потому и распяли Господа славы. Праведный Симеон знал закон, потому и ожидал Его. Симеон имел в себе слышание закона о Христе, а потому Бог и устроил встречу в храме.

Я поняла это давно, как начала читать Библию.Сейчас этим пытаются заниматься асд .
А вы то какое имеете отношение к этому закону? Вы в нем никогда не были и не будете.

А первый этап какой был для вас? Вы как я поняла из язычников грешник.
А причастие причём здесь? без него слышать глас нельзя? Что такое причастие вообще?

golubka, вы полагаете, что есть два рождения: физическое и свыше.
я думаю, что Закон говорит о двух рождениях: от Первого Завета - буквы закона и от Второго Завета - духа закона. Знания о Христе, передаваемые буквой закона- это и есть знания Христа по плоти.

День НЫНЕ- это день слышание гласа Сына Божиего, который и дает знания по духу. При чем здесь причастие? Так ведь Он и есть Хлеб!

Нету такой веры.Вера - она либо есть, либо её нет, либо она Божья, либо она никакая. А утверждается она только делами.

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,(2Фесс.2:11) Неужели эта вера не имеет дел?

22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.(Рим.1:22-25)

Вы скажете, это говорилось кому-то и когда-то и к нам/к вам не имеет отношения. Но ведь ложь- это знания, которые творят истукана-образ в мыслях в сердцах.

3 Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.(Иер.10:3-8)

Это учения, формирующие в мыслях образ Христа, подобный тленному человеку...Но ведь написано же Человек. Это и есть знания Христа по плоти, подражая которому, человек исправляется, утверждаясь на делах закона и находится под стражею закона.

[vladco]

Если вы будете внимательны, то всё поймёте, только наберитесь терпения. на самом деле всё очяень просто, верующие есть дети Авраама(Гал. 3:7), они от Исаака(Гал. 4:22-28), который и есть завет по обетованию, тоесть по духу, а Новый завет и есть Христос(Мк. 14:24), что и есть завет по обетованию, потому, что, обетает в ветхом завете(Лк. 24:44-45), потому, Новый Завет, за всё время своего повествования нам, указывает на места Писания, находящиеся в Ветхом Завете, тоесть в книгах Моисея и Пророков и Псалмах, чем и подтверждает неприрекаемый авторитет Ветхого Завета, тоесть, другими словами говоря, Новый Завет разясняет нам, как правельно понимать духовную, тайную сторону Ветхого Завета, потому, что, как раньше было, так и сейчас есть, народ Израилев есть не тот, кто таков по наружности, и, не тот, кто назвал себя таковым, а тот, кто внутренне таков(Рим. 2:28-29), тоесть тот, кто имеет знание о Боге, которое внутрь нас есть, оно и есть Царствие Божие, а Слово Божие, которое есть Христос, оно не изменяется(Евр. 13:8).

13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.(Евр.8:13)

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,(Гал.4:24)

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:28-31)

Старый, не Слово разделено на Ветхий и Новый (это Тело), а наше восприятие Тела, разделено на до Плоти и во Христе. И поэтому знания до Плоти, необходимо изгнать из мыслей.

[Володя77]

Совершенно верно, но только одна загвоздка, Павел пишет, что Исаак есть завет, от которего и мы рождаемся(Гал. 4:22-28), потому и написано, что сыны Авраама есть верующие(Гал. 3:7).

Не совсем понятно... - в чем, собственно, загвоздка?

[ValeriyL]

13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.(Евр.8:13)

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,(Гал.4:24)

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:28-31)

Старый, не Слово разделено на Ветхий и Новый (это Тело), а наше восприятие Тела, разделено на до Плоти и во Христе. И поэтому знания до Плоти, необходимо изгнать из мыслей.

Что означает "знания до Плоти" ?

[vladco]

Что означает "знания до Плоти" ?

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:9,10)

И есть другое знание, отличное от прежнего:

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Иоан.6:55,56)

И вход во святилище также через Плоть Его:

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,(Евр.10:19,20)

И все это о Слове жизни:


1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
(1Иоан.1:1)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

[ValeriyL]

9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:9,10)

И есть другое знание, отличное от прежнего:

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Иоан.6:55,56)

И вход во святилище также через Плоть Его:

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,(Евр.10:19,20)

И все это о Слове жизни:

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
(1Иоан.1:1)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Спасибо, понятно. Обряды, относящиеся до плоти = к плоти =по плоти = по букве Слова. Это понятно, непонятно зачем писать вам "знания до плоти", ведь это буквальный смысл, так и пишите.
Поскольку в Писаниях всего по два, то и плоти=тела тоже две: смертная, тленная, временная - буквальный смысл Учения, и бессмертная, нетленная, вечная - смысл духовный.

[старый]

13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.(Евр.8:13)

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,(Гал.4:24)

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:28-31)

Старый, не Слово разделено на Ветхий и Новый (это Тело), а наше восприятие Тела, разделено на до Плоти и во Христе. И поэтому знания до Плоти, необходимо изгнать из мыслей.

Совершенно верно, я с вами согласен.

[старый]

Не совсем понятно... - в чем, собственно, загвоздка?

А вы разве не замечаете? Одни говорят о истории, а другие о завете, в истории говорится о жизни людей, а в завете говорится о Боге, Авраам есть Бог:

39. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:39-41),

а Исаак есть завет Бога:,

22. Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26. а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам.
27. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28. Мы, братия, дети обетования по Исааку.
(Послание к Галатам 4:22-28)

а люди думают о том, что это написано о людях, тоесть исторические данные.

[vladco]

Спасибо, понятно. Обряды, относящиеся до плоти = к плоти =по плоти = по букве Слова. Это понятно, непонятно зачем писать вам "знания до плоти", ведь это буквальный смысл, так и пишите.
Поскольку в Писаниях всего по два, то и плоти=тела тоже две: смертная, тленная, временная - буквальный смысл Учения, и бессмертная, нетленная, вечная - смысл духовный.

Тогда есть необходимость в понимании и разЪяснении, что же Есть Плоть Его, которая отделяет помышления плотские= знания по плоти, по букве от помышлений духовных= знаний по духу; Ветхий Завет от Нового Завета.