Что лучше с позиции Христа: брак или безбрачие? богатство или бедность?

[Desnica]

Да ,не суетитесь ...зря.
Уже помогли и показали некоторые ,установив целибат.
Только извращенцев расплодили,спровоцировали .

Может это потому, что та организация - это не совсем правильная община и не совсем правильно познаёт Бога и Христа?
Целибат - это слишком сурово! Я против Целибата! Католичество меня не очень устраивает само по себе.

[Лука]

Цель данной темы - помочь христианам (тем, кто для этого избран) начать уже правильно понимать Писание. Особенно это касается вопроса о браке и безбрачии.

Цель данной темы, как и других Ваших сообщений - извратить слово Божье и помешать Христианам правильно понимать Писание. Особенно это касается вопроса о браке и безбрачии. Еще в раю Ваш хозяин дьявол убеждал Еву, что люди "не совсем правильно" понимают Писание. Ваши методы те же. И не нужно вешать нам лапшу о том, что Вам нашептывает Ваш бог. В том, кто Ваш бог у Христиан нет никаких сомнений.

[Desnica]

Цель данной темы, как и других Ваших сообщений - извратить слово Божье и помешать Христианам правильно понимать Писание. Особенно это касается вопроса о браке и безбрачии. Еще в раю Ваш хозяин дьявол убеждал Еву, что люди "не совсем правильно" понимают Писание. Ваши методы те же. И не нужно вешать нам лапшу о том, что Вам нашептывает Ваш бог. В том, кто Ваш бог у Христиан нет никаких сомнений.

Очень печально, что такие заблуждения, как у некоторых, имеют место быть. Но они, вероятно, должны быть, если Бог такое безобразие допускает. Поэтому я и сама терпимо отношусь к такому ошибочному мнению о себе и всех христиан призываю прощать таких некоторых заблуждающихся и не обращать внимание на такие резкие слова их. Таких, как некоторые - без указания конкретных имен. Но все ведь поняли, о ком идёт речь.

[Лука]

Очень печально

Правда глаза колет? Понимаю... Для таких как Вы сказано: "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками." (Деян.5:38,39)

[Desnica]

Для таких как Вы сказано: "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками." (Деян.5:38,39)

А не забыли ли вы, что эти слова сказал очень уважаемый в Израиле 2000 лет назад фарисейский учитель Гамалиэль (Учитель фарисея и будущего Апостола Шауля-Павла) лидерам Иудаизма в Синедрионе об Иудеях во главе с Апостолами Мессии, принявших в лице Йешуа Мессию? Гамалиэль предложил это потому, что был мудрым - он призвал не преследовать и не казнить последователей Иисуса Мессии. Почему? Потому, что он был убежден, что Сам Бог сделает так, что ошибающиеся люди не от Бога перестанут быть проблемой для Израиля и Синедриона, если они являются проблемой. А если эти люди (еврейские христиане) правы в своей вере и появились по воле Бога, то не хорошо для Синедриона идти против Самого Всевышнего.
Однако же, Лука, к чему вы вспомнили слова Гамалиэля? Как эти слова соотносятся со мной?

[Лука]

Desnica

А не забыли ли вы, что эти слова сказал очень уважаемый в Израиле 2000 лет назад фарисейский учитель Гамалиэль

Для меня важно ЧТО сказано, для Вас - КТО сказал.

он был убежден, что Сам Бог сделает так, что ошибающиеся люди не от Бога перестанут быть проблемой для Израиля

В итоге евреи перестали быть проблемой для Рима т.к. были изгнаны Богом с земли обетованной на 2 тысячи лет.

Однако же, Лука, к чему вы вспомнили слова Гамалиэля? Как эти слова соотносятся со мной?

Напрямую.
Вот уже сколько времени Вы пытаетесь совратить Христиан с пути истинного убеждая нас, что мы ошибаемся. Но Христиане Вам не верят.
Вот уже сколько времени Вы пытаетесь оевреить Христианство. Но Христиане Вам не верят.
Вот уже сколько времени Вы пытаетесь лишить Христиан семейного счастья, детей и любви к ближнему. Но Христиане Вам не верят.
Поэтому я напоминаю Вам слова вашего мудреца: "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками." (Деян.5:38,39)
Так понятно?

[somekind]

Всё просто - на мой взгляд, это очень важный вопрос.

Не самый важный.

Бог мне говорит о том, что это очень важный вопрос, который многие христиане не совсем верно понимают. Бог приказал мне открыть эту тему на этом форуме - Он желает, чтобы я объясняла всем то, что Он мне объясняет. И я послушно исполняю Его приказ.

Уверены, что Бог?

То, как живёт человек, очень важно. Вера просто, как вера, без правильного образа жизни - это мертвая вера, ибо сказано: вера без дел мертва.

Да, но в вопросе брака допустимы разные точки зрения.

Цель данной темы - помочь христианам (тем, кто для этого избран) начать уже правильно понимать Писание. Особенно это касается вопроса о браке и безбрачии.

Вы тоже можете ошибаться.

[borman13]

.....
И выбора нет - вам никогда не быть в числе тех славных 144 000 особых и близких к Богу людей.
...

Т.е. так же как и Петру? Не слишком ли пафосно говорите? А себя, я так понял вы уже занесли в этот список?

Всё просто - на мой взгляд, это очень важный вопрос. Бог мне говорит о том, что это очень важный вопрос, который многие христиане не совсем верно понимают. Бог приказал мне открыть эту тему на этом форуме - Он желает, чтобы я объясняла всем то, что Он мне объясняет. И я послушно исполняю Его приказ.
То, как живёт человек, очень важно. Вера просто, как вера, без правильного образа жизни - это мертвая вера, ибо сказано: вера без дел мертва. Итак, очень важен правильный образ жизни - правильная вера основывается на правильном понимании Писания и это ведет к правильному образу жизни. Сегодня и уже много столетий некоторые христиане явно не совсем правильно понимают Писание. Особо это касается аспекта проповеди Христа о браке и безбрачии. Кстати, Апостолы точно так же проповедовали, как и Мессия. Цель данной темы - помочь христианам (тем, кто для этого избран) начать уже правильно понимать Писание. Особенно это касается вопроса о браке и безбрачии.

Да не важный это вопрос, если говорить о том, что ставится во главу угла. Вам уже столько говорят, а вы все не понимаете, не физ. жизнь влияет или задает вектор бытия. Только Духовный уровень, Осознание Божьих Законов, в которых не говорится о необходимости безбрачия и тем более оскопления себя. Думается мне, что вы возносите свою невинность не во славу Бога, а непосредственно, как собственное личное достижение, которое возможно выросло из, банальной вашей невостребованности у мужчин. Я не утверждаю этого, но предполагаю, не пытаясь как-то вас обидеть. Т.е. это не Бог вам это присоветовал или пожелал, чтобы вы остались девственницей и тело свое не "осквернили". Зачем Богу ваше тленное тело? Вам Душу нужно возносить, питая ее Духом и тогда вы будете жить праведнее и в угоду Богу. Это мое мнение, но вы со своим девственным статусом, как с писаной торбой носитесь. Скажите, женщины, которые были насильно лишены девственности, подверглись надругательствам и в конце-концов были убиты, они не достойны быть в рядах тех, о ком вы говорите, коли их Духовный уровень, скажем был достаточно высок. Просто так сложилось в жизни. Что скажите? Попробуйте примерить ситуацию на себе. Вы бы стали менее важны для Бога, если бы ваш Духовный потенциал был столь высок, как вы это декларируете и даже говорите с Богом, а тело было бы осквернено? Это тоже, кстати, еще вопрос, с кем кто разговаривает. Бог есть в каждом, но не каждый слышит Бога, себя же услышать легко. Бог, как Истина не может в чем-то нарушить равенство людей, которые следуют его Законам. И факт брака или девственности, никак не влияет на близость к Богу. То, что заявлял апостол, не слова Бога. И вообще критичнее нужно быть и распознавать Истину, как не разделяющую Божьих учеников, а как объединяющую, дающую равную дорогу к Богу. И кстати, про бедность или богатство. Тоже ведь, приходится возвращаться к Петру, странность есть. Помните, утаили средства бедные прихожане, да и были убиты, убиты Петром. А вообще, помните, Иисус сказал раздай свое имущество и следуй за мной. Не принеси или отдай мне, или ученикам моим, а просто кому попало. А как Петр сотоварищи поступал? Собирал средства и потом выделял нуждающимся. Это как понимать? Общак. И тем более за это убивать. Разве Бог, справедливый, это сделал бы? Я думаю, нет. А вообще, не стоит ли за этим всем запугивание народа, чтобы несли свои сбережения и вливались в церковь? Что за насилие, через страх приводить в Вере? Вот поэтому, я Петру не особо доверяю, тому, кто трижды отрекся от Иисуса, хоть и был прощен. Бог милостлив. А Павел, хоть и говорил о безбрачии, да девственном содержании себя, не говорил что это единственное и верное средство спастись. Скорее речь шла о посвящении большего времени исключительно Богу, в мыслях, делах, не отвлекаясь на семейный быт и утехи с женой. Но это не обязон, это как раз более исключение. Иначе, вы считаете колена тех или иных родовых ветвей, но как бы они вообще могли появиться, коли девственность и невозможность продления рода были бы в фаворе? "Заглохла б нива жизни" так и хочется напомнить слова Н. Некрасова.
И вот еще вам вопрос для раздумья, скажите, Мария, которая, как известно, еще вне брака понесла Иисуса, она же была выбрана Богом, вы бы со своим подходом, получается, не смогли бы. Так что важнее Богу? То что Мария была Духовно чиста и мысли ее были праведные, или ваша девственность и гордость за этот факт, ставший уже вашим символом Веры, но невозможность родить, возможно, еще такого, как Иисус?

[Блонди]

Сегодня услышала интересную мысль в сериале "Молодой папа".

- Когда ты повзрослеешь?
- Никогда. Священник не может повзрослеть, потому что не может стать отцом. Он всегда остается сыном. Поэтому мы и наложили на себя обет безбрачия 13 веков назад, чтобы всегда оставаться сыновьями Божьими. А не пытаться занять Его место.

[Desnica]

Сегодня услышала интересную мысль в сериале "Молодой папа".

- Когда ты повзрослеешь?
- Никогда. Священник не может повзрослеть, потому что не может стать отцом. Он всегда остается сыном. Поэтому мы и наложили на себя обет безбрачия 13 веков назад, чтобы всегда оставаться сыновьями Божьими. А не пытаться занять Его место.

Это о целибате. Я не уверена в том, что Католическая Церковь правильно в своё время много веков назад приняла целибат для священства. На мой взгляд, человек может стать проповедником или священником и без целибата. Воздержание от вступления в брак - это не для широких масс, а лишь для особо избранных. Не всем это дано. Далеко не всем. Нельзя всех под одну гребенку грести. Мессия призывает людей стараться достигать безбрачия, но знает о том, что лишь немногие избранные люди смогут принять его призыв. Думаю, учение Библии по вопросу брака и безбрачия можно изложить так: старайтесь достигать близких отношений с Богом - тогда вы сможете выбрать самый чудесный и сложный путь, но самый блаженный и почетный путь - путь безбрачия. Однако вы совсем не согрешите и не совершите чего-то предосудительного, если и не сможете воздержаться от вступления в брак - и тогда вы сможете тоже спастись и быть детьми Божьими. Бог всех людей любит в равной мере и не все люди способны так самоотверженно Ему отвечать своей любовью взамен - не все способны пойти на безбрачие ради Бога. Ибо это говорит о наибольшей любви людей к Богу. Сам же Бог любит всех людей в раной мере и всех желает спасти. Сам факт спасения не зависит от того, смог ли человек или не смог воздержаться от вступления в брак и потери девственности. Этот вопрос лишь показывает степень любви человека к Богу и степень открытости человека Божьей Любви! И после смерти Бог справедливо всё оценит и решит - будет величайшая награда тем, кто эту величайшую награду заслужил. А те, кто плодится и размножается, тоже будут спасены. Но, думаю, не более того.

- - - Добавлено - - -

Наглая ложь. Впрочем, вы меня не удивили. Я наблюдаю за вами некоторое время и уже понял, какого вы духа. Ваша ложь здесь будет обличаема, а если вы будете продвигать свои доктрины упорно, то вас ждёт участь Абелиара и Мишеля.

Уважаемый, я не лгала. Это лишь мнение. Не берите пример с некоторых одиозных личностей, которые путаются в понятиях: частное мнение и ложь.
Чем же я заслужила ваши наблюдения за собой? Ещё раз объясняю: это не ложь, а лишь моё мнение, с которым вы по какой-то причине не согласны. Хорошо?
А кто такие Абелиар и Мишель? У них какая-то особая участь? К чему вы это вообще мне сообщили? Странный вы человек.

[Desnica]

Т.е. так же как и Петру? Не слишком ли пафосно говорите? А себя, я так понял вы уже занесли в этот список?

Это пророчество Апостола Иоанна, которое ему передал Ангел Мессии и Месия. И это пророчество открыто было Мессии Богом Самим. Вопрос не ко мне.
Думаю, и сам Шимон знал о том, что девственные верующие в Бога люди, принявшие в Иисусе Мессию Божьего, являются самым чудесным даром Бога Церкви. И Шимон, как я думаю, был не против такого понимания. Он был, как я предполагаю, согласен с таким пониманием. Между тем, у него у самого была своя довольно почетная миссия от Бога. И он поступил правильно, когда вернулся к своей семье и заботился о ней. Ведь Йешуа никого из женатых или замужних не призывал навсегда без повода к разводу бросать свои семьи. Йешуа не призывал женатых мужчин не заботиться о своих женах и детях. Поэтому Шимон, исполнив свою миссию во время жизни Иисуса в этом мире, после этой миссии вернулся к жене. Сам факт наличия жены и детей у верующего не может считаться препятствием для человека - это не мешает (или иногда не особо мешает) человеку быть спасенным верой и служить Богу в том призвании, которое Бог возложил на человека.
Лично я очень уважаю Апостола Кифу. Я догадываюсь, что он жил со своей женой, но жил с ней, вероятно, так, как и добрый брат и святая сестра живут вместе в одной семье. Истинная вера в Бога в человеке и истинного близкое общение человека с Богом способствует тому, что животные инстинкты уходят и человек становится подобным Ангелу.
Себя я никуда не отношу - ведь я не Господь Бог!

[borman13]

Это пророчество Апостола Иоанна, которое ему передал Ангел Мессии и Месия. И это пророчество открыто было Мессии Богом Самим. Вопрос не ко мне.
Думаю, и сам Шимон знал о том, что девственные верующие в Бога люди, принявшие в Иисусе Мессию Божьего, являются самым чудесным даром Бога Церкви. И Шимон, как я думаю, был не против такого понимания. Он был, как я предполагаю, согласен с таким пониманием. Между тем, у него у самого была своя довольно почетная миссия от Бога. И он поступил правильно, когда вернулся к своей семье и заботился о ней. Ведь Йешуа никого из женатых или замужних не призывал навсегда без повода к разводу бросать свои семьи. Йешуа не призывал женатых мужчин не заботиться о своих женах и детях. Поэтому Шимон, исполнив свою миссию во время жизни Иисуса в этом мире, после этой миссии вернулся к жене. Сам факт наличия жены и детей у верующего не может считаться препятствием для человека - это не мешает (или иногда не особо мешает) человеку быть спасенным верой и служить Богу в том призвании, которое Бог возложил на человека.
Лично я очень уважаю Апостола Кифу. Я догадываюсь, что он жил со своей женой, но жил с ней, вероятно, так, как и добрый брат и святая сестра живут вместе в одной семье. Истинная вера в Бога в человеке и истинного близкое общение человека с Богом способствует тому, что животные инстинкты уходят и человек становится подобным Ангелу.
Себя я никуда не отношу - ведь я не Господь Бог!

Но ведь тогда получается, что Бог не справедлив ко всем одинаково и у него есть фавориты, даже если принять во внимание то, что эти люди себя ограничили физически. А исходя из того, что эта функция лежит в порядке вещей, т.е. в русле Божьих законов, то, что делает всех равными перед Богом. Видите, что есть противоречие?
Тут либо все, без оной функции и друг другу бесполые братья и сестры, либо все готовые к физической близости проявления любви. А если есть исключения, в той и другой категории, то это не преимущество, а лишь личный выбор бытия субъекта, не влияющий на расположение Бога, ибо Ему важна Духовная Жизнь, влияющая на физическое бытие, нежели наоборот. Но, я вас не заставляю взять и согласиться с моими доводами. Я просто даю вам пищу для размышления.

[Лука]

Думаю, и сам Шимон знал о том, что девственные верующие в Бога люди, принявшие в Иисусе Мессию Божьего, являются самым чудесным даром Бога Церкви.

"Оглянись, оглянись, Суламита! оглянись, оглянись, - и мы посмотрим на тебя". Что вам смотреть на Суламиту, как на хоровод Манаимский? О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника; живот твой - круглая чаша, [в которой] не истощается ароматное вино; чрево твое - ворох пшеницы, обставленный лилиями; два сосца твои - как два козленка, двойни серны; шея твоя - как столп из слоновой кости; глаза твои - озерки Есевонские, что у ворот Батраббима; нос твой - башня Ливанская, обращенная к Дамаску; голова твоя на тебе, как Кармил, и волосы на голове твоей, как пурпур; царь увлечен [твоими] кудрями. Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью! Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти. Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков; уста твои - как отличное вино. Оно течет прямо к другу моему, услаждает уста утомленных.

Я принадлежу другу моему, и ко мне [обращено] желание его. Приди, возлюбленный мой, выйдем в поле, побудем в селах; поутру пойдем в виноградники, посмотрим, распустилась ли виноградная лоза, раскрылись ли почки, расцвели ли гранатовые яблоки; там я окажу ласки мои тебе." (Песн.7:7-13)

[Desnica]

"Оглянись, оглянись, Суламита! оглянись, оглянись, - и мы посмотрим на тебя". Что вам смотреть на Суламиту, как на хоровод Манаимский? О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника; живот твой - круглая чаша, [в которой] не истощается ароматное вино; чрево твое - ворох пшеницы, обставленный лилиями; два сосца твои - как два козленка, двойни серны; шея твоя - как столп из слоновой кости; глаза твои - озерки Есевонские, что у ворот Батраббима; нос твой - башня Ливанская, обращенная к Дамаску; голова твоя на тебе, как Кармил, и волосы на голове твоей, как пурпур; царь увлечен [твоими] кудрями. Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью! Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти. Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков; уста твои - как отличное вино. Оно течет прямо к другу моему, услаждает уста утомленных.

Я принадлежу другу моему, и ко мне [обращено] желание его. Приди, возлюбленный мой, выйдем в поле, побудем в селах; поутру пойдем в виноградники, посмотрим, распустилась ли виноградная лоза, раскрылись ли почки, расцвели ли гранатовые яблоки; там я окажу ласки мои тебе." (Песн.7:7-13)

Очень романтично и красиво. Но это о чувственности двух любящих друг друга сердец и супругов. Лука, а не забыли ли вы, что эти слова записаны в Писании Иудеев? Получается так, что Закон Моисея в Писании Иудеев вы отвергаете, как нечто ненужное для христиан, а самый странный отрывок из Писания Иудеев о чувственности любящих тела друг друга супругов вы цитируете и, вероятно, оцениваете позитивно? Это не политика ли двойных стандартов? Это не лицемерие ли?
Лука, эти слова я поддерживаю - они о любви, пусть и телесной. Если девушка и молодой человек не могут воздерживаться и поженились, описанное тут вполне законно и нормально. Я совсем не против.
Но есть и лучше путь. Самый тернистый, но самый благословенный путь - это путь безбрачия.

[Блонди]

Очень романтично и красиво. Но это о чувственности двух любящих друг друга сердец и супругов. Лука, а не забыли ли вы, что эти слова записаны в Писании Иудеев? Получается так, что Закон Моисея в Писании Иудеев вы отвергаете, как нечто ненужное для христиан, а самый странный отрывок из Писания Иудеев о чувственности любящих тела друг друга супругов вы цитируете и, вероятно, оцениваете позитивно? Это не политика ли двойных стандартов? Это не лицемерие ли?
Лука, эти слова я поддерживаю - они о любви, пусть и телесной. Если девушка и молодой человек не могут воздерживаться и поженились, описанное тут вполне законно и нормально. Я совсем не против.
Но есть и лучше путь. Самый тернистый, но самый благословенный путь - это путь безбрачия.

Desnica, просто на этом форуме большинство женатых/замужних, ну или не стремящихся к воздержанию разведенных, уже потерявших свою девственность. Для них признать Вашу точку зрения - будет просто лицемерием. И они будут правы. Встаньте на их место.