Что лучше с позиции Христа: брак или безбрачие? богатство или бедность?

[Desnica]

Со всем согласен, но оставаться девственными(в безбрачии), не есть верный путь.

Очень жаль, что вы не согласны с Писанием христианства:
3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откровение Иоанна Богослова 14:3-5)
Ведь, если вы внимательно прочитаете слова пророчества, тут указано пророком Иоанном, что среди 144 000 наиболее близких к Богу людей все будут девственными людьми, которые ни разу даже не прикоснулись к людям противоположного пола. И я рада, что и я тоже так и не прикоснулась ни к кому, хоть и хотелось. И слава Всевышнему и Мессии, что теперь уже длительное время и не хочется даже. И я желаю всем тем, кому дано, понять меня и принять слова Христа:
12. и есть скопцы (девственные или асексуальные люди), которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
(Св. Евангелие от Матфея 19:12)
Вместите! Старайтесь и Бог поможет вам, если вы заслужили эту честь.

[DENNY79]

... сих ста сорока четырех тысяч...
...144 000 наиболее близких к Богу людей...

Так что там насчёт того ,что это всё сыны колен Йисраэля,а ни разу не язычники?
Или тут буквально понимаем,а тут как нам заблагорассудится?

[Schumer]

Вы понимаете - Desnica, что 144000, это не буквальное число, а символически образное?
Вы понимаете, что Вы ставите преграду другим, для достижения - участия в первом воскресении из мертвых? ибо, только первенцы(144000), воскреснут из мертвых и изменятся живыми, при первом воскресении из мертвых.
Наберется ли за все существование человечества, 144000, девственных и асексуальных? детей малых сие не касается, я имею в виду от полового созревания.
А если не девственен уже, но стал асексуальный(да и вправду такой, или всего лишь - МАЗЯ)? то войдет в число - 144000?

[DENNY79]

В христианском мире первый случай оскопления известен в 3 веке: знаменитый ученый Ориген буквально оскопил себя во избежание соблазна, за что был лишен священства. Защищая себя, Ориген ссылался на превратно толкуемый текст евангелиста Матфея: "суть обо Скопцах и т. д.". Оскопление, как ересь, появилась в 3 веке, независимо от влияния Оригена, в Палестине, в городе Филадельфии, под названием Валезианской ереси, по имени аравийского философа Валезия. В 249 эта ересь была предана проклятию; дальнейшая судьба ее не известна.
Скопцы отличаются необыкновенно сильным прозелитизмом. Их задача - стараться всеми способами о возможно большем распространении своего учения, или, точнее, об увеличении числа оскопленных. Средства, которыми поддерживается существование и облегчается распространения скопчества, двоякого рода: одно заключается в самом учении секты, другое - в организации ее, как общества.

[Desnica]

Так что там насчёт того ,что это всё сыны колен Йисраэля,а ни разу не язычники?
Или тут буквально понимаем,а тут как нам заблагорассудится?

А разве я говорила о язычниках? Безусловно, все эти 144 000 святых людей - это люди из 12 Колен Йисраэля - самые избранные представители всех 12 колен.
Лишь глупцы отрицают очевидное - Первое Мессианство (Христианство) представляло собой сугубо еврейские общины на землях Эрец Йисраэля и рассеяния. Лишь слепые отрицают то, что все 12 Апостолов Мессии были Иудеями. Лишь гордецы отрицают тот факт, что Йешуа был еврейского происхождения и его все считали Иудеем, а, вероятно, даже и сам он тоже считал себя Иудеем.
Я всё понимаю правильно (чаще всего).
Кстати, обратите своё внимание на тот факт, что этот отрывок доказывает - для Апостола Иоанна в 1 веке н.э. точно существовали все 12 колен Израиля.
Есть ещё один отрывок, который тоже доказывает многое:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
Безусловно, святой брат Господа Йешуа Мессии обращался не к язычникам, а именно к евреям 12 колен Израиля - все они на тот момент уже находились в рассеянии за пределами Израиля, хотя кто-то из них продолжал тогда проживать в Израиле тоже.
Мой вопрос к вам заключается в следующем: если 2000 лет назад принявшие в Иисусе Мессию евреи Израиля уже знали, что все колена, которые когда-то были утеряны с 8 века до н.э., уже были на тот момент найдены, почему же сегодня Иудеи и все евреи Израиля и рассеяния считают, что те 9-10 колен утеряны и их судьба неизвестна или почти неизвестна?


- - - Добавлено - - -

Вы понимаете - Desnica, что 144000, это не буквальное число, а символически образное?

И каков же символ числа 144 000? Просветите же меня. Я начинала думать об этом. Но не располагаю информацией об этом числе.
В этом же пророчестве Иоанн ещё раз использует число 144 000, когда описывает стену города Новый Иерусалим:
17. И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
(Откровение Иоанна Богослова 21:17)
Это число указано, как мера человеческая и мера Ангела. Но я не понимаю, почему. Что вы по этому поводу думаете, уважаемый?

[Schumer]

И каков же символ числа 144 000? Просветите же меня. Я начинала думать об этом. Но не располагаю информацией об этом числе.
В этом же пророчестве Иоанн ещё раз использует число 144 000, когда описывает стену города Новый Иерусалим:
17. И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
(Откровение Иоанна Богослова 21:17)
Это число указано, как мера человеческая и мера Ангела. Но я не понимаю, почему. Ничего не понимаю.

Как же Вы ничего не знаете об одном, но утверждаете о другом?

- - - Добавлено - - -

Безусловно, все эти 144 000 святых людей - это люди из 12 Колен Йисраэля - самые избранные представители всех 12 колен.

Кто Вам сие сказал?

[Desnica]

Вы понимаете, что Вы ставите преграду другим, для достижения - участия в первом воскресении из мертвых? ибо, только первенцы(144000), воскреснут из мертвых и изменятся живыми, при первом воскресении из мертвых.
Наберется ли за все существование человечества, 144000, девственных и асексуальных? детей малых сие не касается, я имею в виду от полового созревания.

Вы понимаете, что не все могут стать такими, какими станут эти 144 000 человек? Это особые и избранные люди. Мессия не ждёт, что все люди станут такими. ЭТо ведь очень сложно. Это не для всех.
Лично вам никто не мешает продолжать быть не девственником - тем более, что назад пути у вас уже нет. И выбора нет - вам никогда не быть в числе тех славных 144 000 особых и близких к Богу людей.

- - - Добавлено - - -

Как же Вы ничего не знаете об одном, но утверждаете о другом?
Кто Вам сие сказал?

Об этом я не думала и Бог мне это пока не открыл. Очевидно, что и вы этого не знаете. Тут нет ничего постыдного - мы люди. И мы не всё должны знать и не всё мы можем знать.
Кто мне сказал? Бог.

[Schumer]

Об этом я не думала и Бог мне это пока не открыл. Очевидно, что и вы этого не знаете. Тут нет ничего постыдного - мы люди. И мы не всё должны знать и не всё мы можем знать. Кто мне сказал? Бог.

Так Вам Бог не открыл, или открыл? Вы противоречите сами себе!
Кто Вам сказал, что я не знаю? и какое имеете основание того, что я не знаю?

- - - Добавлено - - -

Вы понимаете, что не все могут стать такими, какими станут эти 144 000 человек? Это особые и избранные люди. Мессия не ждёт, что все люди станут такими. ЭТо ведь очень сложно. Это не для всех.
Лично вам никто не мешает продолжать быть не девственником - тем более, что назад пути у вас уже нет. И выбора нет - вам никогда не быть в числе тех славных 144 000 особых и близких к Богу людей.

Конечно понимаю!
А кто подлинно Израильтяне? и подлинно Израильтяне, и есть - 144000?
В чем особость и избранность? 144000, это первенцы? а в чем заключается - первенство?
Кто сказал, что у меня нет выбора быть в числе невесты(144000) Христовой?

[Desnica]

Так Вам Бог не открыл, или открыл? Вы противоречите сами себе!
Кто Вам сказал, что я не знаю? и какое имеете основание того, что я не знаю?
Конечно понимаю!
А кто подлинно Израильтяне? и подлинно Израильтяне, и есть - 144000?
В чем особость и избранность? 144000, это первенцы? а в чем заключается - первенство?
Кто сказал, что у меня нет выбора быть в числе невесты(144000) Христовой?

Я не противоречу себе. Что-то Он открыл мне. По поводу числа 144 000 (есть ли в этом символ или нет) Его откровения ещё не было. Откуда я поняла, что вы не знаете? Догадаться было не сложно. Я очень догадливая.
А у вас слишком много вопросов, но таких вопросов, на которые уже есть давно ответы общеизвестные. Поэтому я не отвечу. Тем более, что у меня нет ни малейшего желания с вами общаться до того времени, пока вы не покаетесь в гордыне и негативном отношении ко мне.

[Schumer]

"Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе(СЕРДЦЕ) нет лукавства!" (Псалтирь 31:2).
"Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства" (От Иоанна 1:47)
"И в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим" (Откровение 14:5).

Эти - непорочные, и есть - 144000?
Непорочные пред Престолом, это те, кто имеют дерзновение(ЧИСТУЮ СОВЕСТЬ), входить во Святилище/покой Божий?
Кто из людей, может судить о человеке, порочен ли он, или не порочен пред Престолом, если вера - это таинство?
"Ибо хотя я ничего не знаю за собою(ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ/НЕПОРОЧНЫЙ), но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь" (1-е Коринфянам 4:4).
Даже великий Апостол, который в числе - 144000, не судил о себе, имея - "хранящие таинство веры в чистой совести", но предоставил Богу хвалить его!

- - - Добавлено - - -

Я не противоречу себе. Что-то Он открыл мне. По поводу числа 144 000 (есть ли в этом символ или нет) Его откровения ещё не было. Откуда я поняла, что вы не знаете? Догадаться было не сложно. Я очень догадливая.
А у вас слишком много вопросов, но таких вопросов, на которые уже есть давно ответы общеизвестные. Поэтому я не отвечу. Тем более, что у меня нет ни малейшего желания с вами общаться до того времени, пока вы не покаетесь в гордыне и негативном отношении ко мне.

Противоречите!

"Отмазываетесь"? потому что сами ничего не знаете? и сказать здравого по истине нечего?
Много вопросов? а Вы хоть на один ответили? а чего? неудобные вопросы? общеизвестные? точно? так дайте ответы, чего же Вы?
В чем мне каяться? в какой гордыне? и где я к Вам относился негативно?

Лучше Вам "покаяться", что соблазняете немощных в вере, препятствуя стать им, невестой Христовой!
Зачем Вы "осуждаете/обвиняете"(не напрасно ли?), но ответов не даете? стратегия?

[somekind]

Мне, казалось бы, не должно быть дела до других. И дела практически почти и нет до других. Но почти, так как я люблю всех людей и желаю всем людям достичь с Божьей помощи той великой свободы во Христе, которую даровал мне Бог. Поверьте мне, больше я не желаю никому и ничего. Только свободу во Христе и вам желаю обрести и всем добрым и любым людям желаю того же! А не хотите, так и не надо. Я ведь никому ничего не навязываю. Никогда!!

Тогда с какой целью открыли эту тему и почти в каждом сообщении призываете к безбрачию?
Как выше писал, это не такой фундаментальной важности вопрос, чтобы так упорно его продвигать.
Кому надо, тот и без Вас «вместит».

Но "время коротко" в устах Апостола - это и не только о том, что вскоре надо ждать ужасного конца, а и нечто другое значит. Жизнь коротка - у нас мало времени. У каждого из нас есть очень мало времени для познания бога, служения Ему и приближения к познанию Славы Его Света. Оглянуться не успеете, как уже старость придёт и вскоре вам надо будет давать отчет перед Богом и Христом. К сожалению, семья - это много суету и страданий и большие потери времени на детей и так далее. У христиан мало времени - это важно помнить и, по возможности, не расходовать время на нечто суетное, но расходовать его на служение Богу.

У каждого своё призвание.

Плачущие из-за мирских страданий должны благодаря обретенной вере утешиться Утешителем Духа Святого - они должны стать такими блаженными и счастливыми, какими становятся все истинные (спасенные) христиане.
Радующиеся мирскими радостями суетливые люди мира сего должны уверовать в Бога через Христа и стать такими же мудрыми, светлыми и далёкими от суетливых радостей, какими становятся все истинные христиане.
Покупающие - это богатые люди, которые любят ходить по магазинам (любят шопинг) и любят торговать (покупать, а потом и продавать дороже). такие грешные люди должны покаяться и перестать любит торговлю и коммерцию - они должны жить очень скромно, как христиане - христиане в те времена держались подальше от коммерции и таких дел.
Покупать пирожок и отдавать его нищим и голодным, если сам не голоден.
Пользующиеся миром сим грешным и полным чувственных удовольствий - это язычники, которые должны раскаяться и стать христианами - они ведь не пользовались этим грешным миром - они жили в мире, но были с Богом и не от мира сего.

Ну вот, то есть Вы понимаете указание не конкретных императивов, а общего принципа: и он касается всех вещей, здесь упомянутых.

Просто не хорошо то, что христиан никто не учит тому, что брак - это не самый лучший путь. Да, брак - это нормально и это совсем не грех. Но христианам никто, кроме апостола Шауля, а прежде всего, и Иисуса Мессии, никто не говорит о важности и пользе безбрачия. Вместо этого христиан убеждают в том, что непременно надо вступать всем христианам в брак! Обязательно! Всем!

Нет понятий «лучший путь», «худший путь». У каждого этот путь свой, и для него его путь будет лучшим. Важнее учить не тому пути, который для Вас лучший, а тому, чтобы люди узнавали у Бога, какой путь для них лучше.
И кто именно убеждает, что всем обязательно в брак? Многие христианские авторы сообщают, что безбрачие вполне допустимый вариант. Занимать другую крайность с Вашей стороны неконструктивно.

Я считаю, что лидеры христианства явно не правы в том, что предвзято понимают Писание - так, как им удобно. Им удобно быть женатыми и замужними - это гораздо легче ,чем прилагать усилия и выбирать сложнейший путь и тернистый путь безбрачия. В этом вся суть. Меня возмущает несправедливость такого подхода к писанию - не замечать важнейшего аспекта в проповеди Мессии и Шауля.

Ну вот, договорились уже вопрос брака стал важнейшим в проповеди Иисуса Христа.
Потом, не судите мотивы людей, Вы не можете знать их однозначно.
И с чего Вы взяли, что быть в браке легче? Наоборот, и обязанностей больше, и ответственности больше... Одному по жизни как раз легче.

[Schumer]

"Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе(СЕРДЦЕ) нет лукавства!" (Псалтирь 31:2).

"А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит" (От Луки 7:47).

То есть блажен человек, возлюбивший много(имеющий чистую совесть - нет лукавства, ни в меру, ни безмерно), ибо ему прощено много(много, это сколько?), и не вменяется грех(потому что твердо не грешит произвольно в будущем, а о прошлом, чистому сердцу, Бог забыл?).

То есть, женатый или замужняя, ну никак не могут возлюбить много и иметь чистую совесть(хранить таинство веры в чистой совести)?

А та женщина, была ли девственна?

"""Неважно, девственен ли ты по плоти, но важно, девственен ли ты - сердцем; девственный сердцем, это тот, кто не открывает наготы сердца своего, а то есть хранит таинство веры в чистой совести, и лукавый не прикасается к нему!"""
"144000(невеста Христова), это девственные сердцем; и не важно, кто ты по плоти(какая национальность), важно только то, что ты по духу подлинно Израильтянин!"
"После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих" (Откровение 7:9).
Великое множество, которое никто не мог перечесть, это буквальное число - 144000?

А синим выделено, о чем речь?

[Schumer]

Даже великий Апостол, который в числе - 144000, не судил о себе, имея - "хранящие таинство веры в чистой совести", но предоставил Богу хвалить его!

"И утвердится престол(((В ЧИСЛО 144000/480+480+480=1440(00) три храма, два рукотворных, а третий нерукотворный Христов?))) милостью, и воссядет на нем в истине, в шатре Давидовом, судия, ищущий правды и стремящийся к правосудию"" (Исаия 16:5).

"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут" (От Матфея 5:7)....эти милостивые, которые блаженные, это те, в которых нет лукавства и чистая совесть!?

14	Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15	Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16	И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

О чем сказал злой дух? как ему был известен Павел? тем что Павел своею милостью(чистой совестью), утвердил свой царский престол в числе - 144000? и почему злой дух, бросился на сынов первосвященника? потому что они внешне были народ Божий, но сердцем не имели чистой совести?

А Лукавый, презирает лукавых, да так, что готов по попущению Божию, "размазать"...но может Лукавый(злые духи), поиграть с лукавыми, да потешить гордыньку, а потом....

"Не хвалите Лукавого, и не хайте Лукавого; ибо он и тех, и этих, - презирает, и в ней злобу взращивает, и по попущению Божия(духовная юриспруденция), бросается и раздерает"
"А то некоторые, думают, что чем больше Лукавого хвалят, тем больше от него милости - сыщут, и также думают, чем больше Лукавого хают, тем больше от Бога милости - сыщут; глупцы, да и только...".

"И еще, если абсолютно неведомо, что человек лицом к Лицу, как в зеркале, не смейте напрасно обвинять(лучше молчите), чтоб не вышел грех напрасного, ибо Зеркало!"

"Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом" (Притчи 17:15)....не ошибитесь(напрасно) в своем мнении(лучше молчите).

[Desnica]

Тогда с какой целью открыли эту тему и почти в каждом сообщении призываете к безбрачию?
Как выше писал, это не такой фундаментальной важности вопрос, чтобы так упорно его продвигать.
Кому надо, тот и без Вас «вместит».

Всё просто - на мой взгляд, это очень важный вопрос. Бог мне говорит о том, что это очень важный вопрос, который многие христиане не совсем верно понимают. Бог приказал мне открыть эту тему на этом форуме - Он желает, чтобы я объясняла всем то, что Он мне объясняет. И я послушно исполняю Его приказ.
То, как живёт человек, очень важно. Вера просто, как вера, без правильного образа жизни - это мертвая вера, ибо сказано: вера без дел мертва. Итак, очень важен правильный образ жизни - правильная вера основывается на правильном понимании Писания и это ведет к правильному образу жизни. Сегодня и уже много столетий некоторые христиане явно не совсем правильно понимают Писание. Особо это касается аспекта проповеди Христа о браке и безбрачии. Кстати, Апостолы точно так же проповедовали, как и Мессия. Цель данной темы - помочь христианам (тем, кто для этого избран) начать уже правильно понимать Писание. Особенно это касается вопроса о браке и безбрачии.

[Пломбир]

....Цель данной темы - помочь христианам (тем, кто для этого избран) начать уже правильно понимать Писание. Особенно это касается вопроса о браке и безбрачии.

Да ,не суетитесь ...зря.
Уже помогли и показали некоторые ,установив целибат.
Только извращенцев расплодили,спровоцировали .