Неокальвинизм, новая стадия противостояния.

[АлександрСлепов]

Ну вы читали притчу Христа о плевелах на поле?

Не могу пока согласиться что сатана -творец, и творит людей по собственному усмотрению и вдыхает в них дух жизни.
В библии написано что дыхание жизни дает только Бог.
Можно к Вашему толкованию добавить слова Иисуса -
Иоан.8:23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Но здесь и в притче опять же о предизбрании прежде нашего рождения.
Притчу можно толковать весьма широко,от сеянии семени дьявола в слова библии и до Вашего понимания.

[Уверовавший]

Тогда является ли грех - волей Бога?

Смотря какой грех вы имеете в виду, ибо один грех прощается а другой нет. Тот грех который прощается, он на самом деле как бы и не грех получается ибо через избавление от него прославляется Бог. то есть он получается инструментом для созидания человека по ПОДОБИЮ БОЖИЮ. А тот грех который не прощается, тот не является волей Божьей и не делается человеками созданными Богом, никогда.

ТАк Бог вкладывает в людей желания или дьявол?

Диавол, и не просто вкладывает, он двигает человеком на злые поступки.

Просто если нет выбора, то за что наказывать существ? ЗА не их выбор?

Идея о свободе выбора на самом деле идея диавола, и он заполонил этим мысли людей и они думают что имеют свободу выбора. И вот для того чтобы выбить из головы человека эту бестолковую идею о свободе выбора(которая от диавола как и все остальные негативы человека) Бог и разговаривает с человеком на этом языке как бы имеющем свободу выбора. Для этого и первый завет закона дан очень строго. чтоб заставить человека утомиться от своей свободы выбора и понять что её нет.

Здесь вообще не говорится, что Бог вкладывает желания или действия. Здесь речь о том, что Бог может в любой момент оборвать жизнь, осудить и так далее. Это отклонение от темы.

Извините, но вы не правы, ибо Писание говорит, что ДАРЫ И ПРИЗВАНИЕ Божии, непреложны. А это означает то, что если Бог дает автономию от Себя, то есть свободу выбора, то Он уже теряет права на собственность. То есть, раз отпустил на свободу, то во первых должен дать способность жить независимо от Себя, что не видно их текста, говорящего, что дыхания и пути человека в руке Его, а во вторых, не должен наказывать, ибо теперь свободный от Него человек равен по статусу с Ним в своих поступках.

Так вы только что сказали, что это дьявол делал, так у дьявола был более высокий советник?

Не пойму. при чем тут какой то советник диаволу?

Стих из Библии. Про схождение Ангелов не будем. Они были истреблены и там не творение, там генетическая мутация была.

Есть два места Писания говорящее об этом. одно из них это притча Христа о плевелах на поле, 13 глава Матфея.

- - - Добавлено - - -

Не могу пока согласиться что сатана -творец, и творит людей по собственному усмотрению и вдыхает в них дух жизни.
В библии написано что дыхание жизни дает только Бог.
Можно к Вашему толкованию добавить слова Иисуса -
Иоан.8:23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Но здесь и в притче опять же о предизбрании прежде нашего рождения.
Притчу можно толковать весьма широко,от сеянии семени дьявола в слова библии и до Вашего понимания.

Притча говорит определенно,- Сын человеческий (который символизирует Бога) насадил Своих, а враг человек (символизирующий диавола) насадил своих. Обе эти категории людей, растут на одном поле (символизирующим мир). Всё открытым текстом говорится.

[Ольгерт]

Идея о свободе выбора на самом деле идея диавола, и он заполонил этим мысли людей и они думают что имеют свободу выбора

Простите, если выбора нет, то зачем Бог призывает его сделать? Весь мир искусстенный - театр, а люди в нем - актеры? Но даже в спектаклях актер могут вариировать слова, жесты, взгляды. У нас и этого выбора нет?

Кроме того, надо разделить. Нет свободы выбора - для чего? Для принятия решения куда пойти? Или для, например, покаяния - раскаятся или нет? Или нет свободы выбора в смысле у нас 8 цветов и 8 нот, 30 букв и выбор такой маленький, что композитору, художнику, поэту не из чего выбирать? Или композитор, поэт все под диктовку?

Кроме того, вы ушли от ответа - Адам выбирал? Его это был выбор, или за него решили все? Если не он решал, то где об этом сказано в ПИсании. И почему за решение не Адама расплачивался Адам? Где тогда Божия справедливость? Смысл?

[Уверовавший]

Простите, если выбора нет, то зачем Бог призывает его сделать?

Я по моему уже отвечал на этот вопрос, но повторюсь,- Бог говорит с человеком на том языке, какой он в данный момент понимает и как он мыслит. А что это значит? А это значит, что если человек думает по различным причинам что он имеет свободу избирать, то на основе этих мыслей человека Бог и ведет с ним работу предлагая выбор. Есть в Писании место,- твоими устами буду судить тебя. То есть, Бог умеет снизойти до любого заблуждения, понять суть его и разоблачить его.

Весь мир искусственный - театр, а люди в нем - актеры? Но даже в спектаклях актер могут вариировать слова, жесты, взгляды. У нас и этого выбора нет?

Вы просто внимательно подумайте о свободе выбора, человеку чтоб повернуть налево или направо по "своему, так называемому выбору" надо лишить Бога Его выбора. Ибо если мне взбредет в голову повернуть налево, а та сторона опасна для меня или для другого живого существа которого Бог хранит и которого я могу например раздавить ногой, то чья то воля точно не должна состояться. Более того, при свободе выбора невозможно пророчество, ибо непредсказуемы действия "свободных личностей".

Кроме того, надо разделить. Нет свободы выбора - для чего? Для принятия решения куда пойти? Или для, например, покаяния - раскаятся или нет?

Это по сути одно и то же.

Или нет свободы выбора в смысле у нас 8 цветов и 8 нот, 30 букв и выбор такой маленький, что композитору, художнику, поэту не из чего выбирать? Или композитор, поэт все под диктовку?

Это называется не СВОБОДА выбора, а РАЗНООБРАЗИЕ выбора, количество вариантов. А под свободой выбора, я понимаю,- способность не зависеть ни от какого влияния и ни от каких препятствий.

Кроме того, вы ушли от ответа - Адам выбирал? Его это был выбор, или за него решили все? Если не он решал, то где об этом сказано в ПИсании. И почему за решение не Адама расплачивался Адам? Где тогда Божия справедливость? Смысл?

Вы должны сразу уяснить, я не уклоняюсь от ответов, ибо четко понимаю, что Бог любит только честных, и только им Он открывает Свою правду. С хитрыми и лукавыми у Него разговор по их лукавству. Я по моему отвечал, что, раз Адам захотел познать зло и добро, но в частности зло, то одно из разновидностей зла есть - чувство вины и последствие, то есть наказание. И хотя Сам Бог знает причину всех несчастий человека, а это именно диавол (ибо именно он назван человекоубийцей а ни человек самоубийцей) то все равно Адам должен познать всё что знает Бог о зле.

[Ольгерт]

если человек думает по различным причинам что он имеет свободу избирать, то на основе этих мыслей человека Бог и ведет с ним работу предлагая выбор

То есть только иллюзия выбора, а Бог предлагает ее усугубить?

Вы просто внимательно подумайте о свободе выбора, человеку чтоб повернуть налево или направо по "своему, так называемому выбору" надо лишить Бога Его выбора. Ибо если мне взбредет в голову повернуть налево, а та сторона опасна для меня или для другого живого существа которого Бог хранит и которого я могу например раздавить ногой,

НУ если речь о верующем, то верующих Бог охраняет, потому что верующие просят об этом, просят о том, чтобы Бог вовремя предостерег его от опасности. В противном случае Богу приходилось бы программировать все детали и события в мире, а это было бы тупо и скучно, это было бы искусственно. Иногда Бог просто не вмешивается. Иногда в качестве исключения допускает действия духов, то ограничивая, то освобождая их действия.

ибо непредсказуемы действия "свободных личностей".

В этом и гениальность творения. А то, что Вы рисуете - это не применимо в реальной жизни и живет только в вашем воображении, потому что идет в категорическом и идеалистическом направлении.

под свободой выбора, я понимаю,- способность не зависеть ни от какого влияния и ни от каких препятствий.

Тогда мы просто говорим о разном. Спор с кальвинзмом о том, что человек выбрать не может - спастись ему или нет.

И хотя Сам Бог знает причину всех несчастий человека, а это именно диавол (ибо именно он назван человекоубийцей а ни человек самоубийцей) то все равно Адам должен познать всё что знает Бог о зле.

Понятно, что Адам не имел полной свободы , в смысле был зависим от душевного состояния, приходящей извне информации, и так далее. Но свободу окончательного решения он явно имел.

[Уверовавший]

То есть только иллюзия выбора, а Бог предлагает ее усугубить?

Почему усугубить? Разоблачить.

НУ если речь о верующем, то верующих Бог охраняет, потому что верующие просят об этом, просят о том, чтобы Бог вовремя предостерег его от опасности. В противном случае Богу приходилось бы программировать все детали и события в мире, а это было бы тупо и скучно, это было бы искусственно. Иногда Бог просто не вмешивается. Иногда в качестве исключения допускает действия духов, то ограничивая, то освобождая их действия.

Выделенное сказанное вами, показывает что Бог все таки вмешивается и управляет процессами жизни и движения на земле. Осталось познать только степень Его влияния. Вы пока видите частицу Его влияния, то есть, как вы сами говорите,- Бог иногда то позволяет, то запрещает духам действовать. Но когда вы вникните глубже, то поймете, что всё делает Бог, от иголки до бриллианта в жизни каждого человека. Это понимание сравнимо с местом у Иезекииля, где человек идет по потоку воды, где сначала воды по лодыжку, затем по колено, потом по поясницу, и потом аж пришлось плыть. Так и с вашим пониманием влияния воли Божьей на ход мирового процесса.

В этом и гениальность творения. А то, что Вы рисуете - это не применимо в реальной жизни и живет только в вашем воображении, потому что идет в категорическом и идеалистическом направлении.

Если есть непредсказуемость действий свободных личностей, то невозможно пророчество даже Богу. Ибо невозможно предсказать непредсказуемый поступок. И не стоит из Бога делать такого волшебника, который вопреки здравому смыслу может все знать наперед. Наперед можно знать только если составлен план действий у Бога. Вот тогда Он может открывать пророкам то что Он задумал в отдаленном периоде, но это возможно только если Он управляет всем.

Тогда мы просто говорим о разном. Спор с кальвинзмом о том, что человек выбрать не может - спастись ему или нет.

Да. не может, плевела не станет пшеницей, а пшеница не станет плевелом. Так и тут, те кто сотворен руками Божьими, те все рано или поздно придут к господу как сталь притягивается к магниту, а те кто сотворен диаволом, те просто не смогут, да и не захотят иметь с Богом ничего общего, ибо их дух ненавидит всё что связано с Богом.

Понятно, что Адам не имел полной свободы , в смысле был зависим от душевного состояния, приходящей извне информации, и так далее. Но свободу окончательного решения он явно имел.

Апостол ясно сказал,- тварь покорилась суете, не добровольно, но по воле покорившего её,(8гл к римлянам). Я не имею аргументов чтоб не верить этому месту Писания.

[Ольгерт]

Почему усугубить? Разоблачить.

не видно, что иллюзия разоблачается тем, что Бог утверждает, что у человека есть выбор. Это что еутропелия (когда говорят прямо противположное задуманному)?

Это понимание сравнимо с местом у Иезекииля, где человек идет по потоку воды, где сначала воды по лодыжку, затем по колено, потом по поясницу, и потом аж пришлось плыть. Так и с вашим пониманием влияния воли Божьей на ход мирового процесса.

То есть Вы уверенны, что дьяволом управляет Бог? Как?

Если есть непредсказуемость действий свободных личностей, то невозможно пророчество даже Богу. Ибо невозможно предсказать непредсказуемый поступок.

Есть возможно гроссмейстеру привести к мату на шахматной доске. В нужном главном канале Бог действует, ньюансы других не таких важных Его не интересуют. Так было с узким каналом Израиля: остальные народы для Бога на то время не существовали. И в этом канале Он делает важные ходы, с которыми дьявол не мог ничего сделать. Язычники все ходили "своими путями", им было ЭТО ПОПУЩЕНО, понимаете? Именно поэтому БОГ РАССКАЯЛСЯ ЧТО СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА. в вашей теологии "расскаяние" - бред.

По большой пословице одного философа :

сам сотворил, сам натворил, и сам накаялся

Вы сами навешиваете на Бога своим кальвинизмом несовершенства творения , грех и так далее. И главное почему-то не понимаете, а может как великому пройдохе Вам нравится навешивать глупости на Него?

[nikolay1947]

Идея о свободе выбора на самом деле идея диавола, и он заполонил этим мысли людей и они думают что имеют свободу выбора. И вот для того чтобы выбить из головы человека эту бестолковую идею о свободе выбора(которая от диавола как и все остальные негативы человека) Бог и разговаривает с человеком на этом языке как бы имеющем свободу выбора. Для этого и первый завет закона дан очень строго. чтоб заставить человека утомиться от своей свободы выбора и понять что её нет.
.

«Идея о свободе выбора на самом деле идея диавола,...» Согласен с тем, что первый кто воспользовался свободой выбора из известных нам личностей был дьявол, а затем Адам, а дальше покатилось по наклонной. Но выводы сделанные Вами, не очень.Потому что Бог создал помазанного херувима, который был вторым после сына Божьего в небесной иерархической лестнице. Затем он стал противником Бога. Следуя вашей логике и если нет право выбора. Бог заставил помазанного херувима стать сатаной или сделал своим противником?

[Уверовавший]

не видно, что иллюзия разоблачается тем, что Бог утверждает, что у человека есть выбор. Это что еутропелия (когда говорят прямо противоположное задуманному)?

Но Бог нигде не говорит, что Он создал человека со свободой выбора, по этому никакой еутропелии.

То есть Вы уверенны, что дьяволом управляет Бог? Как?

Диавол это дух абсолютного зла, и он причинит зло любому существу во вселенной у которого не будет защиты Бога, Духом Святым. Это, как направить луч света в темноте на предмет, где есть свет, там нет тьмы, стоит свет переместить в другое месть, тьма тот же час заполняет то. где только что был свет. Так и тут, где Бог охраняет Духом Своим Свое творение, там диавол сделать ничего не может, как только Бог убирает немного защиту, так зло автоматически наносит ущерб равный возможностям. Этим способом Бог хранит всю вселенную.

Есть возможно гроссмейстеру привести к мату на шахматной доске. В нужном главном канале Бог действует, ньюансы других не таких важных Его не интересуют. Так было с узким каналом Израиля: остальные народы для Бога на то время не существовали. И в этом канале Он делает важные ходы, с которыми дьявол не мог ничего сделать. Язычники все ходили "своими путями", им было ЭТО ПОПУЩЕНО, понимаете? Именно поэтому БОГ РАССКАЯЛСЯ ЧТО СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА. в вашей теологии "расскаяние" - бред.

Если Писание говорит, что Бог помышляет как бы не отвергнуть и отверженного, то как Он может не заботиться в одинаковой степени за другие народы кроме Израиля? Может вы забыли, что Бог есть любовь, которая не может одних любить а других ненавидеть?

По большой пословице одного философа :

сам сотворил, сам натворил, и сам накаялся

Вы сами навешиваете на Бога своим кальвинизмом несовершенства творения , грех и так далее. И главное почему-то не понимаете, а может как великому пройдохе Вам нравится навешивать глупости на Него?

Вы так говорите потому, что не понимаете причины возникновения греха, скажу вкратце. Бог сотворил совершенного херувима, наделил его знаниями мудростью и красотой, и дал ему полную автономию от Себя, то есть получилось во вселенной как бы два Бога, и этот херувим был первым из первых и имел немалую славу. Затем Бог вводит Сына во вселенную и говорит, что Ему поклонятся все ангелы Божии. Этот шаг мог запросто вызвать неприязнь у того кто на тот момент был номером один и которому придется стать номером два поклонившись Человеку. Имея знания и возможности данные ему Богом он возненавидел человека и превратился в богоненавистника. Но это грубо и вкратце. Только этому созданному Богом херувиму. Бог дал свободу выбора, более никому из существ созданных Богом Бог этого не давал.

- - - Добавлено - - -

«Идея о свободе выбора на самом деле идея диавола,...» Согласен с тем, что первый кто воспользовался свободой выбора из известных нам личностей был дьявол, а затем Адам, а дальше покатилось по наклонной.

Бог больше никому кроме того Херувима ставшего диаволом, свободы выбора не давал, ибо если пал один получивший такую возможность, да к тому же с совершенными знаниями и мудростью, то падут и все остальные которые не получили еще совершенства и мудрость.

[nikolay1947]

Бог больше никому кроме того Херувима ставшего диаволом, свободы выбора не давал, ибо если пал один получивший такую возможность, да к тому же с совершенными знаниями и мудростью, то падут и все остальные которые не получили еще совершенства и мудрость.

Именно это и хочет услышать сатана. И странное у Вас лицеприятие, сатане можно, а Иову нельзя. «разве даром богобоязнен Иов? Не ты ли кругом оградил его» Иов1:10 Сатана говорит: нет у человека никакого право выбора, ты его лелеешь, оберегаешь и человек платит тебе. Оставь и человек тут же прибежит ко мне. Бог отвечает сатане, нет! найдутся люди, которые будут верны не за награды, не из -за страха, а по вере. У Иова был выбор? Да. Без право выбора, невозможно создать человека подобием и образом Божьим, и именно эта конечная цель Бога. И чему противится сатана.

[Уверовавший]

Именно это и хочет услышать сатана. И странное у Вас лицеприятие, сатане можно, а Иову нельзя. «разве даром богобоязнен Иов? Не ты ли кругом оградил его» Иов1:10 Сатана говорит: нет у человека никакого право выбора, ты его лелеешь, оберегаешь и человек платит тебе. Оставь и человек тут же прибежит ко мне. Бог отвечает сатане, нет! найдутся люди, которые будут верны не за награды, не из -за страха, а по вере. У Иова был выбор? Да. Без право выбора, невозможно создать человека подобием и образом Божьим, и именно эта конечная цель Бога. И чему противится сатана.

Первое, именно то что у человека нет свободы выбора сатане не выгодно, ибо человек получается безвольный, а Бог зла не делает, вот и получается, что во всём зле виноват диавол. А второе. у Бога тоже нет свободы выбора, ибо если Он есть любовь, то Он делает всё только из любви. Иными словами Он не имеет выбора не любить.

[Ольгерт]

Но Бог нигде не говорит, что Он создал человека со свободой выбора, по этому никакой еутропелии.

Это подразумевается, раз Бог всегда предлагает выбор человеку - пойти правильным путем, и отвергнуть старое. Это вообще даже не упоминается, это предпосылка. без которой Слово Божие превращается в фарс, а смерть на кресте - спектаклем.

Это, как направить луч света в темноте на предмет,

Тьма не имеет активной силы, а дьявол имеет. Он пропагандирует тьму через серсдва массовой дезинформации. Тьма активно действует. ТАк что Ваш локальный образ отметаем. Дьявол - это не просто отсутствие, а это активнейший герой, обольщающий и властвующий, носящийся по миру с бесами.

Бог дал свободу выбора, более никому из существ созданных Богом Бог этого не давал.

Пожалуйста хоть одну ссылку на свободу выбора только у одного творения?

Иными словами Он не имеет выбора не любить.

НУ если любовь в вечном наказании, или вечном раю, то эта любовь явно выборная.

[АлександрСлепов]

Но Бог нигде не говорит, что Он создал человека со свободой выбора, по этому никакой еутропелии.

Это подразумевается, раз Бог всегда предлагает выбор человеку - пойти правильным путем, и отвергнуть старое. Это вообще даже не упоминается, это предпосылка. без которой Слово Божие превращается в фарс, а смерть на кресте - спектаклем.

Вставлю свои 5 копеек.
Возможно выбор предоставляется только уверовавшим,сынам света,а не сынам века сего.Тем кто познал Бога.
А те кто познал Бога и не прославили Его как Бога - они то и сделали выбор в пользу мира.

[Уверовавший]

Это подразумевается, раз Бог всегда предлагает выбор человеку - пойти правильным путем, и отвергнуть старое. Это вообще даже не упоминается, это предпосылка. без которой Слово Божие превращается в фарс, а смерть на кресте - спектаклем.

Женщина Самарянка у колодца со Христом сказала Ему такие слова,-Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. 26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. Иисус нигде не возвестил что мы сотворены со свободой выбора. Писание даже назвало имя раба, которому Петр отсек ухо(Малх), а такую важную деталь как свобода выбора, почему то нет. Кстати, если есть свобода выбора у человека, приход Христа на землю, на оборот теряет свой смысл, так как свобода выбора, на то и свобода выбора, чтоб человеку не зависеть от обстоятельств, но всегда выбирать то что по сердцу, а коль он имел заповеди но их отверг и избрал зло и погибель, то где гарантия что он в следующий раз не повторит то же самое?

Тьма не имеет активной силы, а дьявол имеет. Он пропагандирует тьму через средства массовой дезинформации. Тьма активно действует. ТАк что Ваш локальный образ отметаем. Дьявол - это не просто отсутствие, а это активнейший герой, обольщающий и властвующий, носящийся по миру с бесами.

Я же это просто привел как аналог для понимания.

Пожалуйста хоть одну ссылку на свободу выбора только у одного творения?

Вот что Христос сказал уверовавшим в Него иудеям,-Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. И вот самая главная мысль по вашему вопросу,- Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Только о нем говорится что он способен на что то свое, следовательно только он имеет независимость от Бога.

НУ если любовь в вечном наказании, или вечном раю, то эта любовь явно выборная.

Вы как будто не читаете что вам пишут. Вы ничего не сказали по поводу притчи Христовой которую я приводил как факт того, что существует два творца людей, Бог и диавол. Бог творит Своих, а диавол своих. Те кто не от Бога, они никогда не придут к Богу как бы Он к ним не стучался, ибо те люди имеют дух отца своего, то есть диавола и не примут ничего от Бога. По этому не Бог виноват что они погибнут, ибо Бог творит Своих по Своему подобию, а диавол по своему.

- - - Добавлено - - -

Вставлю свои 5 копеек.
Возможно выбор предоставляется только уверовавшим,сынам света,а не сынам века сего.Тем кто познал Бога.
А те кто познал Бога и не прославили Его как Бога - они то и сделали выбор в пользу мира.

Нет и еще раз, нет, существуют две категории людей на земле, дети Божьи, и дети диавола. Все они растут вместе, согрешают вместе, всё могут делать вместе, однако одна категория слабее совести, а другая сильнее её. Одна способна спалить свою совесть, а другая капитулирует перед ней и сделает её себе госпожой.

[Ольгерт]

Женщина Самарянка у колодца со Христом сказала Ему такие слова. Иисус нигде не возвестил что мы сотворены со свободой выбора.

Это и не надо. Зачем говорить, что есть к примеру у человека эмоция, или что такое человеческая воля? Она есть как онтологическая данность, как само собой разумеющееся. Иначе, надо было бы просто закрыть не нужную никому книгу, раз и так все люди ходят не по своей воле. Вообще говорить не о чем. Все равно, как Бог или дьявол как захочет так и будет. Так что мы давайте глупый разговор просто завершим.
У вас нет сложной концепции, вы пытаетесь убедить меня, что все в мире проще, чем в Писании.

Писание даже назвало имя раба, которому Петр отсек ухо(Малх), а такую важную деталь как свобода выбора, почему то нет.

Слушайте, вы мне приводите пример глупого поступка, который совершил не Петр, а дьявол через Петра. И вся беда Петра по вашему мнению, что Бог слишком долго ждал, чтобы заставить Петра в Себя поверить. Даже не заставить, а включить нужный тумблер, просто перепрошить как компьютер. Если вы считаете это шедевром мысли, то увольте меня. Я в такого примиивного бога и мир не верю. Верьте Вы.

человеку не зависеть от обстоятельств, но всегда выбирать то что по сердцу, а коль он имел заповеди но их отверг и избрал зло и погибель, то где гарантия что он в следующий раз не повторит то же самое?

Человек выбирает погибель, потому что не видит никакого интереса быть винтиком некоего не зависимого от него самого механизма, и это проблема. Проблема горе-теологов.

Только о нем говорится что он способен на что то свое, следовательно только он имеет независимость от Бога.

Дети по определению имеют автономию. По определению. Вот если бы было сказано, что они компьютера или роботы с вложенными программами, то да , ваша мысль была бы четкой и понятной. А так простите в моем личном опыте четкого программирования как в роботах нет. Есть образ мыслей, - это да, есть дух, который человека ведет. Есть таинство, когда человек вдруг начинает как бы видеть со стороны ситуацию и просыпается от сна. Все это таинство, и не надо описывать все это примитивными терминами, взятыми из обыденной жизни.

Бог творит Своих, а диавол своих.

Как Вы понимаете слово "рождать" творить" в отношении духовного существа и человека, сотворенного Богом?