Неокальвинизм, новая стадия противостояния.

[Уверовавший]

А кто виноват, что вы были подавлены другим духом извне?
Бог заставил его вас подавлять или кто-то другой?

Кто бы это ни был, главное одно,- за всё благодарите, ибо такова воля Божья о вас. Зачем вам тонкости этих нюансов?

Не означает ли то, что ток проходит в компьютере через системную плату к винчестеру вычислительные операции делает сам ток?

Ну на самом деле, ток есть определяющая основа движения всех процессов компьютера. Так, что вы хотите этим сказать?

ТАк если Он (прости Господи) инициатор греха, то Его и наказывать надо !

Бог не инициатор греха, инициатор греха диавол. Он когда говорит ложь, говорит свое, так сказал о нем Христос. Так что, из этого видно, что в мире созданном Богом, есть как минимум две личности которые могут действовать каждый по своему, это Бог и диавол. Как меж ними сложены взаимоотношения, можно только предполагать, главное одно, - коль Бог допустил чтоб диавол вошел в человека с Эдема, значит есть тому причина, ибо незнающий добра и зла сотворенный Адам, всё равно рано или поздно захотел бы это познать.

Но мы как-то сбились. Тема была - инициатива наших желаний в нас самих, или только в Боге.

Если бы инициатива исходила от нас, то нельзя бы было сказать, что мы ничего не принесли в мир. А так, сказано, - мы ничего не принесли в мил, и ни чего не вынесем из него. Это слово Павла убивает всякую идею, что от нас что то происходит личное.

[Ольгерт]

Кто бы это ни был, главное одно,- за всё благодарите, ибо такова воля Божья о вас. Зачем вам тонкости этих нюансов?

Дьявол кроется в деталях.

Ну на самом деле, ток есть определяющая основа движения всех процессов компьютера. Так, что вы хотите этим сказать?

Ток только подает импульс, но операция будет не электрическая, а связана с некоторыми иными процессами.

Бог допустил чтоб диавол вошел в человека с Эдема, значит есть тому причина, ибо незнающий добра и зла сотворенный Адам, всё равно рано или поздно захотел бы это познать.

ТАк Бог определил или допустил?

Если бы инициатива исходила от нас, то нельзя бы было сказать, что мы ничего не принесли в мир. А так, сказано, - мы ничего не принесли в мил, и ни чего не вынесем из него..

Простите, вы же не дьявол, чтобы из контекста вырывать. ТАм речь об одежде, о которой НАМ не надо печься, о материальных благах, о субботах , которые НАМ не надо соблюдать. Мы же не как Вовка в тредисятом царстве, который хотел, чтобы все ВМЕСТО НЕГО делали. Вы же не верите в эдаких тупых двух из ларца? Выразите свое отличие от ленивца Вовки, Емели на печи, и кальвиниcта...

[Уверовавший]

Дьявол кроется в деталях.

Ну так и вникните в эти детали и поймите, что кто бы ни был тот кто нас удручает, это все равно не без воли Божьей

Ток только подает импульс, но операция будет не электрическая, а связана с некоторыми иными процессами.

Один ток подающий импульс, а другой, исполняющий действие. Это всё зависит от схемы задуманной конструктором.

ТАк Бог определил или допустил?

Это относительно тому, кому говорится. Ибо если это говорится к человеку уверенному что всё от Бога тогда - предопределил, а если к тому кто думает что и от него что то зависит, то - допустил.

Простите, вы же не дьявол, чтобы из контекста вырывать. ТАм речь об одежде, о которой НАМ не надо печься, о материальных благах, о субботах , которые НАМ не надо соблюдать. Мы же не как Вовка в тредисятом царстве, который хотел, чтобы все ВМЕСТО НЕГО делали. Вы же не верите в эдаких тупых двух из ларца? Выразите свое отличие от ленивца Вовки, Емели на печи, и кальвиниcта...

Когда говорится, что мы НИЧЕГО не принесли в этот мир, то слово ничего имеет очень широкий спектр всего, помимо одежды и пропитания.

[Ольгерт]

Ну так и вникните в эти детали и поймите, что кто бы ни был тот кто нас удручает, это все равно не без воли Божьей

А соблазнителя может на пьедистал, ведь они тоже исполняют волю божию? и тот же иуда хороший, ведь без него Христа не распяли бы.

Один ток подающий импульс, а другой, исполняющий действие. Это всё зависит от схемы задуманной конструктором.

Значит кровью дело не ограничивается?
Импульсы к мозгу не через кровь ведь идут!

Это относительно тому, кому говорится. Ибо если это говорится к человеку уверенному что всё от Бога тогда - предопределил, а если к тому кто думает что и от него что то зависит, то - допустил.

ДВойные стандарты что ли?

Когда говорится, что мы НИЧЕГО не принесли в этот мир, то слово ничего имеет очень широкий спектр всего, помимо одежды и пропитания.

Вот видите, как дьявол из деталек создает свои теории? Вы вырвав из контекста будете упорствовать? Мне кажется зря вы это делаете.

- - - Добавлено - - -

Выразите свое отличие от ленивца Вовки, Емели на печи, и кальвиниcта...

[Уверовавший]

А соблазнителя может на пьедистал, ведь они тоже исполняют волю божию? и тот же иуда хороший, ведь без него Христа не распяли бы.

Вспомните слова диавола к Богу об Иове,- не Ты ли кругом огородил его? А что это значит? А это значит, что Бог вокруг Иова поставил Свою защиту и к Иову диаволу доступа нет. Он бы и рад бы его растерзать, да только сквозь Божью защиту поставленную вокруг Иова ему не пробиться. По этому он и просил Бога отойти в сторону чтоб ему помучить Иова, и Бог отошел немного допустив горе Иову. Но ведь Бог не повелевал сатане его мучить, просто у сатаны нет ни грамма ни жалости ни милости, по этому он насколько ему позволено, настолько и казнил Иова. Поймите, Бог не повелевает никому никого обижать, просто существующее зло в лице диавола ничего доброго просто делать не может, и насколько Бог позволяет этому злу прикасаться к тому или иному человеку, настолько он и пакастит, этим Бог с помощью Своей мудрости ведет каждого по жизни, показывая и добро и зло. Это вкратце.

Значит кровью дело не ограничивается?
Импульсы к мозгу не через кровь ведь идут!

Импульсы могут идти как угодно, но конечная станция нерва куда идет импульс, так или иначе питается кровью, а от характера крови в том месте зависит чувствительность нервного окончания. Примет самый банальный, - поставки продукции от завода изготовителя могут идти по разным маршрутам и разными вариантами, но в пункте приема товара, может оказаться, либо законный представитель, либо бандиты с поддельными документами.

ДВойные стандарты что ли?

Выглядит именно так, однако у истины стандарт один, а у людей два,- сначала уверены в неправильном, потом разумеют истину.

Вот видите, как дьявол из деталек создает свои теории? Вы вырвав из контекста будете упорствовать? Мне кажется зря вы это делаете.

Почему именно диавол? Это вы так решили? Это вам ваше понимание истины так сказало?

- - - Добавлено - - -

Выразите свое отличие от ленивца Вовки, Емели на печи, и кальвиниcта...

А вы не задумывались. почему во всех сказках именно дураки и ленивцы лежащие на печи, получают призы? Да потому что - действительно не от дел, что бы никто не хвалился. Кстати, я, чтоб сие понять что утверждаю, очень много трудился, стуча к Богу открыть мне Его правду.

[Ольгерт]

настолько он и пакастит, этим Бог с помощью Своей мудрости ведет каждого по жизни, показывая и добро и зло. Это вкратце.

ТАк все же вы не ответили - он исполняет волю Бога или нет?

в пункте приема товара, может оказаться, либо законный представитель, либо бандиты с поддельными документами.

Вы бы еще образы из рыбалки привели. МОжно было бы порассуждать, что благодаря воздуху рыба живет. Отчасти да, отчасти нет. И так в каждом пункте нашей темы.

Почему именно диавол? Это вы так решили? Это вам ваше понимание истины так сказало?

НУ потому что если ПАвел ничего не привнес в мир, то кому награда дается, венец? Почему ПАВел стремился, не просто воздух бить , а ПОРАБОЩАТЬ СВОЕ ТЕЛО, стремился уосвершится, совершать САМ в страхе и трепете спасение?

А вы не задумывались. почему во всех сказках именно дураки и ленивцы лежащие на печи, получают призы? Да потому что - действительно не от дел, что бы никто не хвалился. Кстати, я, чтоб сие понять что утверждаю, очень много трудился, стуча к Богу открыть мне Его правду.

Вовка ничего не получил. Так вы верите, что вам ничего не надо делать?

[Уверовавший]

ТАк все же вы не ответили - он исполняет волю Бога или нет?

Я ответил, просто вы наверное не поняли. Я же сказал, что Бог никому не повелевает причинять кому либо зло, ибо Бог который есть любовь, даже не мыслит зла. Однако пока существует зло, оно обречено себя как то проявлять а Бог сие допускать. Иными словами, если бы была возможность и показать человеку что такое добро и зло, но не причиняя ему этого зла, то наверное бы Бог этим лучшим вариантом воспользовался, но его нет. Нет возможности показать человеку добро и зло не окуная его в это.

Вы бы еще образы из рыбалки привели. МОжно было бы порассуждать, что благодаря воздуху рыба живет. Отчасти да, отчасти нет. И так в каждом пункте нашей темы.

А от этих ваших слов создается впечатление, что вы написаное в Писании отрываете от реальности жизненной.

НУ потому что если ПАвел ничего не привнес в мир, то кому награда дается, венец? Почему ПАВел стремился, не просто воздух бить , а ПОРАБОЩАТЬ СВОЕ ТЕЛО, стремился уосвершится, совершать САМ в страхе и трепете спасение?

Ну а что Павел привнес своего в мир, что было не Божье а лично Павлово и не являлось бы лживым? Вот Иисус говорил так- Иоан.7:18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. Видите, говорящий, ну модно сказать и ТВОРЯЩИЙ сам от себя, назван Христом,- лживым, ищущим славы себе. Вот вам всякая такая отсебятина. Так что всё что не от Бога, то всё будет лживым и от диавола.

Вовка ничего не получил. Так вы верите, что вам ничего не надо делать?

Я вам так скажу, - надо очень сильно стараться и трудиться, чтобы уразуметь истину, что трудиться и стараться бесполезно, ибо от тебя ничего не зависит. И пока человек сего не понимает, то он плохо трудится в поисках истины.

[Ольгерт]

Я ответил, просто вы наверное не поняли. Я же сказал, что Бог никому не повелевает причинять кому либо зло, ибо Бог который есть любовь, даже не мыслит зла. Однако пока существует зло, оно обречено себя как то проявлять. а Бог сие допускать. Иными словами, если бы была возможность и показать человеку что такое добро и зло, но не причиняя ему этого зла, то наверное бы Бог этим лучшим вариантом воспользовался, но его нет. Нет возможности показать человеку добро и зло не окуная его в это

Здесь нет ответа на вопрос: все от Бога или нет?

А от этих ваших слов создается впечатление, что вы написаное в Писании отрываете от реальности жизненной.

Образы берут лишь часть реальности, может быть половину. Поэтому и использовать их надо с умом.

Ну а что Павел привнес своего в мир, что было не божье а лично Павлово и не являлось бы лживым?

То есть если художник использует кисти или карандаши фирмы "кох-и-нор", а темы из природы , то и все его работы тоже должны быть подписаны "природа и кох-и нор"?

E] И пока человек сего не понимает, то он плохо трудится в поисках истины.

нет вы ответьте прямо все за нас Бог делает, или мы что-то тоже? или вместо нас бог сидит?

[Уверовавший]

Здесь нет ответа на вопрос: все от Бога или нет?

А варианта, например что вы не видите ответа, вы не допускаете? Более того, я отвечал на вопрос - кто подавляет дух, Бог или диавол?

Образы берут лишь часть реальности, может быть половину. Поэтому и использовать их надо с умом.

А как вы процент этот определяете?

То есть если художник использует кисти или карандаши фирмы "кох-и-нор", а темы из природы , то и все его работы тоже должны быть подписаны "природа и кох-и нор"?

Не пойму, как вы делаете такие выводы?

нет вы ответьте прямо все за нас Бог делает, или мы что-то тоже? или вместо нас Бог сидит?

Спросите у папы и мамы, есть ли что то от них в вас? Если Бог дает Свой Дух человеку при рождении от матери, то чей дух у этого рожденного человека? А насчет прямого ответа, так лучще Иеремии не скажешь,- Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. Остается только задаться вопросом,- только ли ноги не во власти человека? А как, руки голова и прочее? Они что, от нас зависят?

[Ольгерт]

А варианта, например что вы не видите ответа, вы не допускаете? Более того, я отвечал на вопрос - кто подавляет дух, Бог или диавол?

Какой дух подавляет, если все от Бога? Если все от Бога, никто никого априори не подавляет и подавлять не может, кроме Бога. Вы в логическом тупике неужели не видите?

А как вы процент этот определяете?

А вы на стопроцентов доверяете образам? Чего же притчам не верите? Там кальвинизмом что-то не пахнет.

Не пойму, как вы делаете такие выводы?

ДА потому что вы сказали, что от нас нет вообще ничего и ничего мы не привносим. Вы свои ответы читаете?

Спросите у папы и мамы, есть ли что то от них в вас? Если Бог дает Свой Дух человеку при рождении от матери, то чей дух у этого рожденного человека?

то есть и воспитывает тоже Бог вместо нас?

[Уверовавший]

Какой дух подавляет, если все от Бога? Если все от Бога, никто никого априори не подавляет и подавлять не может, кроме Бога. Вы в логическом тупике неужели не видите?

Отнюдь, еще раз вам пытаюсь донести,- Бог никому не ПОВЕЛЕВАЕТ делать плохо другому, Ему достаточно не защищать человека, а злой дух сам всё это сделает. Этим способом Бог и регулирует уровень греховности наших поступков. При этом получается, что Бог руководит ситуацией, и непричастен к злу.

А вы на стопроцентов доверяете образам? Чего же притчам не верите? Там кальвинизмом что-то не пахнет.

Я аналогам или образам, если они верно переданы, верю на все сто процентов? Как можно верить притчам Господа на 50%?

ДА потому что вы сказали, что от нас нет вообще ничего и ничего мы не привносим. Вы свои ответы читаете?

Да не приносим, женщина хоть и рождает ребенка, однако, что она лично делает для его рождения?

то есть и воспитывает тоже Бог вместо нас?

Спрашивается, а что такое ВЫ, если всякая праведность это только Дух Божий, а всякое беззаконие это только дух диавола?

[Ольгерт]

Отнюдь, еще раз вам пытаюсь донести,- Бог никому не ПОВЕЛЕВАЕТ делать плохо другому, Ему достаточно не защищать человека, а злой дух сам всё это сделает. Этим способом Бог и регулирует уровень греховности наших поступков. При этом получается, что Бог руководит ситуацией, и непричастен к злу. [

нет вы скажите - все от Бога или не все? Что вы виляете.

Я аналогам или образам, если они верно переданы, верю на все сто процентов? Как можно верить притчам Господа на 50%?

но там не все от Бога. Блудный сын сам решает придти к Богу. Домоправитель сам додумывается списать долги хитростью, НЕверный раб сам не захотел получить прибыль от талантов.

Да не приносим, женщина хоть и рождает ребенка, однако, что она лично делает для его рождения?

она выбирает мужа, она готовится к встрече, она любит, имеет близость в любви. Она жертвует собой, своим временем воспитывая дочь или сына, если это настоящая мать. Рождение ребенка - это суровейшее испытание, это страшнейшие боли, это тяжесть в животе, это бессонные ночи, размышление о ребенке, это воля и желание перенести мучения и в дальнейшей возложить ответственность за данную жизнь сыше. Но у вас у кальвинистов - все магия, щелк и снято, одним дублем:

ВЫ примитивны как молоток. Вы типичные недоросли, которые все свели к монтажу. Из вагины в кладбище верхом на печке с магическими призывами щуки.

то такое ВЫ, если всякая праведность это только Дух Божий, а всякое беззаконие это только дух диавола?

я понимаю праведность от Бога, но праведность от нашей веры и доверия Богу, от покаяния. Это огромный процесс. В христианстве в отличии от язычества это называется синергией. Надеюсь слышали о таком термине?

[Уверовавший]

нет вы скажите - все от Бога или не все? Что вы виляете.

Каким Образом я по вашему, виляю, если я конкретно привер в пример слова Иеремии и прокоментировал их?

но там не все от Бога. Блудный сын сам решает придти к Богу. Домоправитель сам додумывается списать долги хитростью, НЕверный раб сам не захотел получить прибыль от талантов.

Вы вспомните для кого говорятся притчи; для внешних. Христос внешним говорил притчами, а ученикам наедине разьяснял их. По этому, если вы притчу понимаете не целостно, то вы внешний, которые смотрят и не видят, слушают и не слышат. А когда удостоитесь получить от Господа пояснение сказанных Им Слов, которые неизменны -(Лук.21:33 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут), тогда поймете все 100% слов Его притчи а не 50.

она выбирает мужа, она готовится к встрече, она любит, имеет близость в любви. Она жертвует собой, своим временем воспитывая дочь или сына, если это настоящая мать. Рождение ребенка - это суровейшее испытание, это страшнейшие боли, это тяжесть в животе, это бессонные ночи, размышление о ребенке, это воля и желание перенести мучения и в дальнейшей возложить ответственность за данную жизнь сыше. Но у вас у кальвинистов - все магия, щелк и снято, одним дублем:

Запор например от неправедного питания и образа жизни, тоже суровейшее испытание и связано с реальными неудобствами и болями, однако его никто не возводит в ранг заслуг и достижений человека если он справился с ним. Это всё делает человек ради самого себя, в противном случае, то что человек дышит, тоже нужно внести в ранг каких то достижений и личных заслуг человека.

ВЫ примитивны как молоток. Вы типичные недоросли, которые все свели к монтажу. Из вагины в кладбище верхом на печке с магическими призывами щуки.

Такое чувство что вы начинаете терять терпение и аргументы заменяете переходом на личность. Ай как не хорошо.

я понимаю праведность от Бога, но праведность от нашей веры и доверия Богу, от покаяния. Это огромный процесс. В христианстве в отличии от язычества это называется синергией. Надеюсь слышали о таком термине?

У вас нет вашей веры чтоб угодить Богу. Вера это дар Божий, читайте Писание.

[Ольгерт]

Каким Образом я по вашему, виляю, если я конкретно привер в пример слова Иеремии и прокоментировал их?[

Похоти плоти от Бога? грех, ложь, убийства, мерзости - всё ли от Бога?

этому, если вы притчу понимаете не целостно,

то есть притчу можно понимать с точностью до наоборот? а смысл тогда вообще притчи говорить, коли такой обман?

всё делает человек ради самого себя, в противном случае, то что человек дышит, тоже нужно внести в ранг каких то достижений и личных заслуг человека

Так все ж человек что-то сам делает? Вы противоречите не только Христу а еще и себе.

У вас нет вашей веры чтоб угодить Богу. Вера это дар Божий, читайте Писание.

Тогда что такое вера?

Такое чувство что вы начинаете терять терпение и аргументы заменяете переходом на личность

Это просто констатация. Ваше мировоззрение, что от человека ничего не зависит, что он как Емеля-дурак, что рождение ребенка - это просто пшик. Все это примитив, достойный второгодника, будьте объективны. Свидетели ИЕговы просто магистры в сравнении с вашими воззрениями.

- - - Добавлено - - -

И да, скажите пожалуйста, от кого зависит наше спасение?

[Ольгерт]

Не была отмечена еще одна красивая версия-мнение, что человек болен грехом, и Бог предлагает ему таблетку, но если человек не принимает ее, он погибает еще больше. ДА есть метафоры, что человек мертв и Бог стучится, чтобы пробудить его. В этом смысле Бог Суверен. Он инициатор выздоровления, но Он не насилует волю, в смысле не заменяет ее своей как вирус в компьютере, вычищающающий реестр, не спрашивающая при этом ни юзера, ни сам комп.
Надо понимать в чем смысл грехопадения. Болезнь греха ее корень, в том, что в человеке победило плотское мышление, дух не имея высшего учения, погрузился на дно в иерархии, и над человеком взял верх плотской образ мышления. Дух в каматозном сне, как после нокаута, не имея живительных знаний, блуждая в искусственных представлениях о мире как в лабиринте. Но как только знания-Логос приходит, человек начинает оживать, но проблема в том, что пробить толстую кожу греха и плотских шор в мозгах очень не просто.