Субботство???

[Schumer]

не важно. Нарушил-же. что повлекло за собой грех Ханаана.

И всё - не вошёл! не смотря на 80 лет доблестного служения.
А он сомневался??? Это вы видите так, что он сомневался, а я такого не вижу.
Но дело даже не в этом, а в том, что через Крестителя завет никакой не заключался, а через этих заключался, так что ваш пример некорректен.

Кто?

"Преступление" Адама и Ноя, абсолютно одно?

Куда не вошел? а воскрес и вознесся, - кто?

Если не сомневался, зачем говорил, Ты ли Тот, или ожидать другого?

Иоанна Креститель, последний первосвященник ВЗ, возложивший священническую линию, на Царственную линию, и в Христе, как в Мелхиседеке(благословивший Авраама - родоначальника), воссоединились две линии - царственное священство, на основании которого, можно было искупить мир, и лишить диавола державу смерти.

От Бога(Мелхиседека) к человеку(Аврааму), и от человека(Иоанна/Сына Человеческого) Богу(Иисусу Христу).........вечный СОЮЗ неба и земли.

Кто-кто - "НАМ", по ВЗ, на образ НЗ - пришедшего водою/кровью/Духом.

- - - Добавлено - - -

Кто?

Вы чтите день субботний? я рад, если да. Но по ВЗ, спасает только чтить день субботний? рожденные свыше, были и во времена ВЗ.

Или, что Вы хотите кратко, и о самом главном сказать?

[Якто]

Да!

Да?

Ной напился до беспамятства,

Вы за что? что Ной крови напился? Разве Бог запрещали Ною пить вино?

Авраам... ну разве что Авраам не нарушал,

Может у вас не полное досье на Авраама? Может вспомните , что Авраам выдавал жену за сестру? У вас камешек в туфля?

Моисей по скале дважды шарахнул, вместо того чтобы просто приказать ей дать воду.

Фи , какой баланс вы составили на человека божьего. Если бы Моисей не перечил Богу , евреев уже и не было бы. И вообще - милые сорятся , только тешатся(с). А вы дело шьёте - нарушение завета....Фи , как некультурно(с). Похоже у вас не только камешек в туфля и еще и бревно в глазу.

И какое отношение это имеет к тому, что вы выделили из 7-8 заветов именно эти 3?
Вопрос-то в этом.

Шумер ответил на ваш первый вопрос?

[ValeriyL]

Заключить завет означает закрыть его, запечатать Писание.

12 Запертый сад - сестра моя, невеста, заключенный колодезь, запечатанный источник:
13 рассадники твои - сад с гранатовыми яблоками, с превосходными плодами, киперы с нардами,
14 нард и шафран, аир и корица со всякими благовонными деревами, мирра и алой со всякими лучшими ароматами;
15 садовый источник - колодезь живых вод и потоки с Ливана.
Песнь Песней 4

16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".
Исаия 8


9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
Даниил 12

9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".
Исаия 29

[Кадош]

Да?

Да!

Вы за что? что Ной крови напился? Разве Бог запрещали Ною пить вино?

но и не разрешал напиваться до скотского состояния, вот на основании вот этого:

Быт.9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

В данном случае эта причина привязана к заповеди не убий. Однако сам принцип применим и ко всем прочим состояниям человека.

Может у вас не полное досье на Авраама? Может вспомните , что Авраам выдавал жену за сестру? У вас камешек в туфля?

Точна! Ну вот вы и ответили на свой первый вопрос - оказывается таки Да!

Фи , какой баланс вы составили на человека божьего. Если бы Моисей не перечил Богу , евреев уже и не было бы.

Не торопитесь... Одно дело ходатайствовать за народ, вплоть - тогда и меня вместе с ними уничтожь!
И уже совершенно иное дело ослушание, за которое последовало наказание.
Не надо путать.

Шумер ответил на ваш первый вопрос?

нет, не ответил. Я так и не увидел четких критериев - почему именно эти три а все остальное - так, ерунда.

- - - Добавлено - - -

"Преступление" Адама и Ноя, абсолютно одно?

В какой-то мере. От греха Адама все стали виновны, а грех Ноя повлек страдание потомков Ханаана. трети современного человечества. Ну если можно так сказать, то грех Адама в три раза серьезнее. Но вообще они сопоставимы.

Куда не вошел? а воскрес и вознесся, - кто?

Не вошел в Святую Землю. А воскрес и вознесся - это отдельный разговор. Главное что был наказан за непослушание. И это факт!

Если не сомневался, зачем говорил, Ты ли Тот, или ожидать другого?

Я тут раза три уже обхъяснял сей феномен, жаль вы этого не читали, могу ради вас и в четвертый раз озвучить... чуть позже... извините, по работе срочное...

[Якто]

Да!

да уж.

Быт.9:6 ибо человек создан по образу Божию;

В данном случае эта причина привязана к заповеди не убий.

Это весь счёт?

Точна!

это весь счёт?

Ну вот вы и ответили

вы путаете. Я в отличии от вас знаю как составляется этот счет. А вам я уже говорил : возьмите уроки и почитайте пиркей авот.

вплоть - тогда и меня вместе с ними уничтожь!

ну так что не уничтожил?
Таков счет?

Не надо путать.

вот именно. Не надо путать соры с нарушением заветам. Полагаю на таких основаниях как у вас мужья бы пере убивали своих жен , а жёны - мужей из за ссор. Ну да вам видней.

нет, не ответил. Я так и не увидел четких критериев - почему именно эти три а все остальное - так, ерунда.

даже при всей тс чёткости я не понял вашего вопроса. Не знаю как Шумер. Для прояснения ситуации не могли бы составить вопрос в окончательном виде для понимания сути вопроса?

[qwerti]

Сообщение от qwerti
А разве знак завета Моисеева не обрезание? Бытие 17, ¹¹обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

Это знамение завета с Авраамом.
Не путайте.

А кто говорит эти слова, и к кому они обращены? "и сие будет знамением завета между Мною и вами." ??? Если бы это касалось одного Аврааама, то зачем говорить "Мною и вами."? Как бы о многих говорится.... И может вы приведёте всё таки библейские основания вашему утверждению, что "суббота - это знамение завета Моисеева!"?
И кстати, вы что хотите оспорить приведённые мной цитаты из писания? В которых прямым текстом говорится знамением чего является "обрезание", и знамением чего является "суббота"?

[Кадош]

А кто говорит эти слова, и к кому они обращены? "и сие будет знамением завета между Мною и вами." ??? Если бы это касалось одного Аврааама, то зачем говорить "Мною и вами."? Как бы о многих говорится.... И может вы приведёте всё таки библейские основания вашему утверждению, что "суббота - это знамение завета Моисеева!"?
И кстати, вы что хотите оспорить приведённые мной цитаты из писания? В которых прямым текстом говорится знамением чего является "обрезание", и знамением чего является "суббота"?

У Авраама, помимо Исаака, от которого произошли евреи есть и другие потомки - например Измаил, или Мадиан, так что арабы или мадианитяне - это потомки Авраама, которые не евреи...
Это родословия. Зачем вам их знать?

- - - Добавлено - - -

вы путаете. Я в отличии от вас знаю как составляется этот счет.

Нет я знаю, в отличие от вас.
Вот, моё слово против вашего!!! Доказать своё сможете?
Нет?
Ну значит прав оказался я!

[qwerti]

У Авраама, помимо Исаака, от которого произошли евреи есть и другие потомки - например Измаил, или Мадиан, так что арабы или мадианитяне - это потомки Авраама, которые не евреи...
Это родословия. Зачем вам их знать?

О родословиях речи не шло, причём тут родословия? Я попросил ответить на вопрос: - с чего вы взяли, что "суббота - это знамение завета Моисеева!"?
И второе, вы согласны с тем, что знаком завета Моисеева является обрезание? А суббота является знамением, кое чего другого, о чём я вам писал выше. Или как...?

[Кадош]

Я попросил ответить на вопрос: - с чего вы взяли, что "суббота - это знамение завета Моисеева!"?

Это не я взял. Это в Писании так написано и вам это место приводили, если вы не прочитали - то это ваше упущение, могу лично для вас повторить:

Исх.31:17 это - знамение между Мною и
сынами Израилевыми на веки, потому что в
шесть дней сотворил Господь небо и землю,
а в день седьмой почил и покоился.

И второе, вы согласны с тем, что знаком завета Моисеева является обрезание?

Нет, потому что обрезание - это знамение завета с Авраамом, вы-ж сами место привели, у вас с памятью проблемы что-ли:

Быт.17:11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

суббота является знамением, кое чего другого, о чём я вам писал выше. Или как...?

Мне честно говоря - параллельно - чем вы лично считаете субботу. Мне куда важнее то чем ее считает Бог вообще и Писание в частности.
А если вы не согласны с Писанием, то рекомендую вам подкорректировать ваше мнение под мнение Писания!

[qwerti]

Это не я взял. Это в Писании так написано и вам это место приводили, если вы не прочитали - то это ваше упущение, могу лично для вас повторить:

[/COLOR]Исх.31:17 это - знамение между Мною и
сынами Израилевыми на веки, потому что в
шесть дней сотворил Господь небо и землю,
а в день седьмой почил и покоился.

Вот полностью это место писания "16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;17 это знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился." Ну и где тут говорится о том, что "суббота - это знамение завета Моисеева!"?

Нет, потому что обрезание - это знамение завета с Авраамом, вы-ж сами место привели, у вас с памятью проблемы что-ли:

Быт.17:11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

Тут явно идёт речь не об Аврааме. Или вы считаете, что Бог обращается к Аврааму во множественном числе? Кому это говорится? Обрезывайте крайнюю плоть вашу. Чью "вашу"? Авраама что ли?

Мне честно говоря - параллельно - чем вы лично считаете субботу. Мне куда важнее то чем ее считает Бог вообще и Писание в частности.
А если вы не согласны с Писанием, то рекомендую вам подкорректировать ваше мнение под мнение Писания!

Ну здрасте... Вы мне так и не привели аргументов из писания, что "суббота - это знамение завета Моисеева!" А я вам как раз привёл цитаты из библии, что обрезание является знамением Моисеева договора, а исполнение субботы, является знаком принадлежности Богу. Повторить эти цитаты, или вы уже зажмурились очень сильно...?

[Кадош]

Вот полностью это место писания "16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;17 это знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился." Ну и где тут говорится о том, что "суббота - это знамение завета Моисеева!"?

Да прям тут и говорится, мне не сделать вас зрячим. Не я глаза раздавал...

Тут явно идёт речь не об Аврааме. Или вы считаете, что Бог обращается к Аврааму во множественном числе? Кому это говорится?

Вы еще и глухой, явно...
Мне повторить, что это говорится Аврааму и его сыновьям, среди которых, помимо Исаака еще Измаил, Мадиан и пр...

Вы чем читаете, и слушаете???
Явно не глазами и ушами...
Ну или видимо мыли их очень давно, а надо каждый день. Личная гигиена - это очень важно.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Вот полностью это место писания "16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;17 это знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился." Ну и где тут говорится о том, что "суббота - это знамение завета Моисеева!"?

[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]Да прям тут и говорится, мне не сделать вас зрячим. Не я глаза раздавал...

Для того, чтоб видеть то чего нет, надо иметь очень буйное воображение. Или вы может всё таки покажите, где тут говорится, что "суббота - это знамение завета Моисеева!"?

обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

Вы еще и глухой, явно...
Мне повторить, что это говорится Аврааму и его сыновьям, среди которых, помимо Исаака еще Измаил, Мадиан и пр...

Ну так обрезание является знаком договора или суббота является знаком договора?

[Кадош]

Для того, чтоб видеть то чего нет, надо иметь очень буйное воображение. Или вы может всё таки покажите, где тут говорится, что "суббота - это знамение завета Моисеева!"?

Ну так обрезание является знаком договора или суббота является знаком договора?

feci quod potui faciant meliora potentes.

А если вы троль, то мне просто жаль на вас тратить драгоценное время моей жизни.

[qwerti]

feci quod potui faciant meliora potentes.

А если вы троль, то мне просто жаль на вас тратить драгоценное время моей жизни.

Ну понятно- так как отвечать нечего, приходится писать всякую неуместную ерунду и пытаться дискредитировать собеседника, назвав тролем.
А вот что есть на самом деле: вы сделали неверное утверждение, что "суббота - это знамение завета Моисеева!" И когда вам указали на то, что это не так, вы не смогли признать очевидного, в силу каких-то своих внутренних причин (вам их виднее). Ну и дальше (ничего не объясняя по существу вопроса) решили "расфыркаться", пытаясь выдержать хорошую мину, при плохой игре.
Резюме:
Вы внимательней думайте над теми утверждениями, которые пишите, и если вам показали их не состоятельность, то найдите в себе силы признать это. Не бойтесь, Вы от этого не умрёте....

[Якто]

Нет я знаю, в отличие от вас.

Ага , все наблюдали ваши потуги ваших знаний.

Доказать

Нет?

а Мессия доказывал что то ослу? Ослам вообще доказывают что то?

Ну значит прав оказался я!

Ну дык...возьмите чего и пожуйте. Лишь бы на здоровье.
Пс.: вы даже не способны сформулировать вопрос. Зачем наезжали на человека? Доказать , что правы? Считайте , что доказали. Успехов.