Почему Павел говорил о Христе человеке, а не Христе Боге?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #16
    Сообщение от Goodvin
    Райский вы человек?
    для Вас и всех других общающихся со мной в формате он лайн я - это мои постинги

    равно как и Вы являетесь только лишь тем, что выражает Ваш постинг - пока находитесь в этом режиме общения

    человек же в постинге скрыт, как скрыт и Бог во Христе при Его миссии посредничества между Богом и человеками

    един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1 Тим 2:5 )

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Ден 2014
    Констатирую факты.
    АЗ ЕСМЬ - это имя Бога. Это то же самое, что "Сущий", אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה (Исход 3:14 WTT)

    Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам. (Исх 3:14 )

    Христос и декларирует Себя Сущим в этих словах:

    58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Joh 8:58 RSO)

    Комментарий

    • Helg
      Ветеран

      • 08 November 2006
      • 4799

      #17
      Сообщение от Sergey Raisky
      АЗ ЕСМЬ - это имя Бога. Это то же самое, что "Сущий", אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה (Исход 3:14 WTT)

      Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам. (Исх 3:14 )
      Аз тоже есьм. Аз бог?
      -----------------------------------------------
      Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #18
        Сообщение от Helg
        Аз тоже есьм. Аз бог?
        только при условии, что Вы есть прежде чем был Авраам

        Комментарий

        • alexgrey
          Ветер, наполни мои паруса

          • 10 April 2013
          • 8717

          #19
          Сообщение от Desnica
          Доброго времени суток всем! Молю Бога послать всем вам, братья и сестры, мира и любви от Бога.

          Но в последнее время у меня возник один важнейший вопрос: почему Павел никогда или почти никогда не упоминает о Христе, как о Боге, но вместо этого в данном отрывке упоминает о Христе человеке-посреднике между Богом и человеком?

          Неужели роль Христа - это лишь роль некого посредника по типу священника или главного священника (первосвященника)?
          Мир вам и мудрости.
          Прежде всего хочу вам сказать, поскольку вы новичок здесь, что здесь вам будут советовать очень многое, у нас есть любители поспорить вплоть до пены у рта или банхаммера, поэтому наберитесь терпения.

          Павел в разных посланиях по-разному описывает Христа, например, в посл. Евреям 1:8 говорит как о Боге: "о Сыне: престол Твой, Боже, в век вечности; жезл правоты жезл царства Твоего ". Часто как о Боге о Сыне пишет Иоанн. Всё это потому, что личность Иисуса Христа - самая загадочная во вселенной и не все факты о Нём поддаются нашей логике. Если почитать всё послание Евреям, то там говорится об Иисусе как о первосвященнике Мелхиседеке, у которого вообще нет земного родства и который столь же загадочен, как и Иисус.

          Такие вещи понимаются только через откровение и я вам могу посоветовать только одно: будьте послушной ученицей Христа, не перескакивайте из первого класса в пятый, учите Писание по мере восприятия и понимания, не заостряйте долго внимание на местах, которые вам пока не даются. Всё придёт по мере вашего духовного взросления, если будете исполнять простые вещи: молиться и читать Библию, просить о рождении свыше и новом сердце, о мудрости.
          Благословений.

          Комментарий

          • Дмитрий брат
            христианин

            • 08 November 2011
            • 13221

            #20
            Сообщение от Desnica
            ...почему Павел никогда или почти никогда не упоминает о Христе, как о Боге...........???
            это от того, что Вы плохо знаете послания Павла.

            вот...к примеру... как Павел доказывает Божество Христа в послании к Еврееям:


            Евреям 1:7-12
            Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоегожезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небесадело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.


            какие аргументы приводит апостол в доказательство Божества Христа?

            он делает акцент на том, что...Дух Святой.

            1. называет Сына словом БОЖЕ
            2. утверждает, что престол Сына в век века
            3. утверждает, что у Бога-Сына есть Бог, Который помазал Его
            4. называет Сына словом ГОСПОДИ
            5. утверждает, что в начале Сын основал землю и небеса это дело рук Сына.
            6. утверждает, что Сын пребывает вовек и лета Его не кончатся
            7. утверждает, что Сын свернет в свое время небеса как одежду



            примечание:
            читайте тему Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
            начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе....
            Последний раз редактировалось Дмитрий брат; 18 September 2016, 06:16 AM.

            Комментарий

            • сураз
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 5916

              #21
              Сообщение от Desnica
              Доброго времени суток всем! Молю Бога послать всем вам, братья и сестры, мира и любви от Бога.
              Сразу хотела бы заранее попросить прощения у тех братьев и сестер, для которых эта тема покажется неприятной. Но сейчас я с удвоенным старанием принялась изучать Слово Божье. Особенно мне нравятся Послания Святого Апостола Павла. Это нечто благодатное. Очень полезно для назидания наполнения Духом.
              Но в последнее время у меня возник один важнейший вопрос: почему Павел никогда или почти никогда не упоминает о Христе, как о Боге, но вместо этого в данном отрывке упоминает о Христе человеке-посреднике между Богом и человеком? Вот отрывок:
              5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус,
              (Первое послание к Тимофею 2:5)
              Из этого отрывка ведь вполне легко можно сделать вывод, что Христос не является ни Богом, ни простым человеком, но является человеком, миссия которого представляет собой посредничество между людьми и Богом.
              Современный перевод этого отрывка:
              5. Ведь есть лишь один единственный Бог, как есть и один единственный посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус,
              (Первое послание к Тимофею 2:5)

              Меня в собрании всегда учили тому, что Христос - это Бог. Также иногда упоминали о том, что Христос это богочеловек, но о том, что Иисус был просто человеком, никто мне почему-то, кроме святого Апостола в Писании, не сообщал. Говорили мне пасторы и о том, что в природе Христа есть Бог и человек одновременно. То есть Христос является истинным человеком и истинным Богом одновременно. Но разве можно быть одновременно муравьём и человеком в одно и то же время? Я никогда этот момент не могла понять. А теперь вот сталкиваюсь с тем, что Апостол Павел учил Тимофея и всех первых христиан, а вместе с ними и нас всех, тому, что Христос является человеком-посредником между двумя сторонами: Богом и всеми остальными людьми, Им сотворенными. Как это понимать? Неужели роль Христа - это лишь роль некого посредника по типу священника или главного священника (первосвященника)?
              Буду вам очень благодарна, если вы мне объясните это.
              И другой момент - если Христос является Богом, то получается, что Бог умер на три дня? Разве Бог и смерть могут пересекаться?
              Ещё Писание учит нас тому, что Христос рожден, но Бог ведь вечен. Разве Бог рождается? Он всегда был и есть и будет - это вечный и никем не рожденный Бог. Так я думала всегда. Но теперь появились вопросы - ведь если Бог точно Христос, тогда получается, что Бог рождается и умирает. Но это ведь явное противоречие самой идее существования вечного и никем не рожденного Духа, то есть Бога.
              Всегда считала Бога вечным нашим дорогим Отцом Небесным, Христом и Духом Святым одновременно. Но сейчас немного задумалась об истинности учения о Троице. Бог ведь никогда не умирает, ибо это невозможно для Вечного. А Христос, как уверяет Павел, будучи человеком Божьим и Спасителем, умер, чтобы мы обрели жизнь вечную и спасение вечное, хоть и воскрес через 3 дня.
              Всем благословений!
              А ещё больше Вы удивитесь, когда прочитаете... внимательно... евангелия и обратите внимание, что нет ни одного места там, где было бы написано; Христос сказал это или Христос сделал то! Везде написано: Иисус сказал это, Иисус сделал то! В общем, евангелисты делают акцент не на том, что сын Марии - это Христос, а на том, что звали его Иисусом. Все четыре евангелиста так делают! И всего лишь в одном случаи Кефа называет его Христом. А ев. Матфей в первой главе говорит: 16Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
              "Называемый"!

              Комментарий

              • Helg
                Ветеран

                • 08 November 2006
                • 4799

                #22
                Сообщение от Sergey Raisky
                только при условии, что Вы есть прежде чем был Авраам
                Не вижу логики в ваших словах. Прежде Авраама Ной есьм. Ной - Бог?
                -----------------------------------------------
                Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                Комментарий

                • сураз
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 5916

                  #23
                  Прежде всего, нужно открыть евангелия и внимательно читать. Там говорится об Иисусе. У сына Марии было имя Иисус. Его родители так назвали. Мама и папа. А евангелисты пишут об этом человеке.

                  Комментарий

                  • Goodvin
                    Благородный союзник

                    • 19 May 2013
                    • 36100

                    #24
                    Сообщение от сураз
                    Прежде всего, нужно открыть евангелия и внимательно читать. Там говорится об Иисусе. У сына Марии было имя Иисус. Его родители так назвали. Мама и папа. А евангелисты пишут об этом человеке.
                    а родителям Кто сказал так назвать?

                    Комментарий

                    • Sergey Raisky
                      Отключен

                      • 09 January 2013
                      • 14599

                      #25
                      Сообщение от Helg
                      Не вижу логики в ваших словах. Прежде Авраама Ной есьм. Ной - Бог?
                      Ной был прежде Авраама, а не есть.
                      Они располагались в линейной хронологической последовательности.

                      А Христос - вечно Сущий. Поэтому Он сказал о себе, что Он есть и прежде того, кто когда-то был.

                      Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. (Евр 13:8 )

                      Ной есьм
                      есьмь - это только для первого лица ед числа

                      для 3 л ед ч форма глагола "быть" - есть

                      Комментарий

                      • Фёдор Манов
                        Fedor Manov

                        • 21 January 2006
                        • 5191

                        #26
                        Сообщение от Desnica
                        Доброго времени суток всем! Молю Бога послать всем вам, братья и сестры, мира и любви от Бога.
                        Сразу хотела бы заранее попросить прощения у тех братьев и сестер, для которых эта тема покажется неприятной. Но сейчас я с удвоенным старанием принялась изучать Слово Божье. Особенно мне нравятся Послания Святого Апостола Павла. Это нечто благодатное. Очень полезно для назидания наполнения Духом.
                        Но в последнее время у меня возник один важнейший вопрос: почему Павел никогда или почти никогда не упоминает о Христе, как о Боге, но вместо этого в данном отрывке упоминает о Христе человеке-посреднике между Богом и человеком? Вот отрывок:
                        5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус,
                        (Первое послание к Тимофею 2:5)
                        Из этого отрывка ведь вполне легко можно сделать вывод, что Христос не является ни Богом, ни простым человеком, но является человеком, миссия которого представляет собой посредничество между людьми и Богом.
                        Современный перевод этого отрывка:
                        5. Ведь есть лишь один единственный Бог, как есть и один единственный посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус,
                        (Первое послание к Тимофею 2:5)

                        Меня в собрании всегда учили тому, что Христос - это Бог. Также иногда упоминали о том, что Христос это богочеловек, но о том, что Иисус был просто человеком, никто мне почему-то, кроме святого Апостола в Писании, не сообщал. Говорили мне пасторы и о том, что в природе Христа есть Бог и человек одновременно. То есть Христос является истинным человеком и истинным Богом одновременно. Но разве можно быть одновременно муравьём и человеком в одно и то же время? Я никогда этот момент не могла понять. А теперь вот сталкиваюсь с тем, что Апостол Павел учил Тимофея и всех первых христиан, а вместе с ними и нас всех, тому, что Христос является человеком-посредником между двумя сторонами: Богом и всеми остальными людьми, Им сотворенными. Как это понимать? Неужели роль Христа - это лишь роль некого посредника по типу священника или главного священника (первосвященника)?
                        Буду вам очень благодарна, если вы мне объясните это.
                        И другой момент - если Христос является Богом, то получается, что Бог умер на три дня? Разве Бог и смерть могут пересекаться?
                        Ещё Писание учит нас тому, что Христос рожден, но Бог ведь вечен. Разве Бог рождается? Он всегда был и есть и будет - это вечный и никем не рожденный Бог. Так я думала всегда. Но теперь появились вопросы - ведь если Бог точно Христос, тогда получается, что Бог рождается и умирает. Но это ведь явное противоречие самой идее существования вечного и никем не рожденного Духа, то есть Бога.
                        Всегда считала Бога вечным нашим дорогим Отцом Небесным, Христом и Духом Святым одновременно. Но сейчас немного задумалась об истинности учения о Троице. Бог ведь никогда не умирает, ибо это невозможно для Вечного. А Христос, как уверяет Павел, будучи человеком Божьим и Спасителем, умер, чтобы мы обрели жизнь вечную и спасение вечное, хоть и воскрес через 3 дня.
                        Всем благословений!
                        Попробуйте найти ответ здесь:
                        Апостол Шауль - кто он?
                        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                        http://beitaschkenas.de/

                        Комментарий

                        • esox
                          Завсегдатай

                          • 01 May 2016
                          • 921

                          #27
                          Сообщение от сураз
                          Прежде всего, нужно открыть евангелия и внимательно читать. Там говорится об Иисусе. У сына Марии было имя Иисус. Его родители так назвали. Мама и папа. А евангелисты пишут об этом человеке.
                          Сураз, расшифруйте. Не понимаю к чему вы клоните.

                          Комментарий

                          • сураз
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 5916

                            #28
                            Сообщение от Goodvin
                            а родителям Кто сказал так назвать?
                            Не важно кто и что сказал!
                            Важно читать так, как написано! Это очень важно!"
                            А то получается все называют Иисуса Христом, как будто бы и им, а не только Петру Сам Бог открыл это имя.
                            Гудвин, скажите честно! Вам тоже Сам Бог сказал, что Иисус - это Христос Сын Бога Живого или Вы дурака валяете?

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #29
                              Сообщение от сураз
                              Прежде всего, нужно открыть евангелия и внимательно читать. Там говорится об Иисусе. У сына Марии было имя Иисус. Его родители так назвали. Мама и папа. А евангелисты пишут об этом человеке.
                              в этом человеке Иисусе Христе для евангелистов был приоткрыт и Бог:

                              По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
                              2 и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
                              (Матф 17:1-2 )

                              но люди не могут выдержать общения со Христом, как с Богом:

                              ученики пали на лица свои и очень испугались. (Матф 17:6 )

                              Комментарий

                              • сураз
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 5916

                                #30
                                Сообщение от esox
                                Сураз, расшифруйте. Не понимаю к чему вы клоните.
                                Откройте любое евангелие, а можете и все четыре вместе и читайте про кого там написано, про Христа или про Иисуса!?
                                А потом поговорим.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Sergey Raisky
                                в этом человеке Иисусе Христе для евангелистов был приоткрыт и Бог:

                                По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
                                2 и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
                                (Матф 17:1-2 )

                                но люди не могут выдержать общения со Христом, как с Богом:

                                ученики пали на лица свои и очень испугались. (Матф 17:6 )
                                Да подождите Вы про Бога, дайте сперва с Иисусом и Христом разобраться! Куда Вы спешите?

                                Комментарий

                                Обработка...