И познаете истину

[Богомилов]

Только после освящения человек становится освобожденным от власти первородного греха, но не до него.
В православии так и учат, что омовение младенца и есть знак того, что дитя освобождено от первородного греха.
Но как видим, это имеет силу только при истинной вере хотя бы одного из родителей.

Верно, в православии так учат. Но учит ли этому Писание? Вот что там написано про омовения:

⁹ В этом заключен пример и для настоящего времени: дары и жертвы не в состоянии сделать совершенной совесть поклоняющегося Богу. ¹⁰ Эти предписания имеют отношение только к пище и питью и к различным ритуальным омовениям. Все это носит лишь внешний характер и имеет силу только до времени, установления нового порядка. (К Евреям 9:9,10).

Православие по сути перенесло Ветхий Завет в наше время, как будто Яшуа не воскрес и новый порядок (завет) не был установлен. Поэтому православие и другие ритуальные религии не могут сделать совершенной совесть поклоняющегося Богу. Никакой реальной силы омовения не имеют.

[Анна Павловна]

Конечно, Богу так угодно, чтобы получал первые слова истины от человека посредством благовествования, ибо, как уверовать, если не слышали... От веры в веру. Но потом заниматься исследованием Библии, а не останавливаться на узнанном от того человека.

Надо все познавать и проверять согласуется ли это со Словом Божьим, а если вы имеете Святой Дух, Он вас не обманет


1Кор.2:12-13 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога. Что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.

[саша.]

Верно, в православии так учат. Но учит ли этому Писание? Вот что там написано про омовения:

⁹ В этом заключен пример и для настоящего времени: дары и жертвы не в состоянии сделать совершенной совесть поклоняющегося Богу. ¹⁰ Эти предписания имеют отношение только к пище и питью и к различным ритуальным омовениям. Все это носит лишь внешний характер и имеет силу только до времени, установления нового порядка. (К Евреям 9:9,10).

Православие по сути перенесло Ветхий Завет в наше время, как будто Яшуа не воскрес и новый порядок (завет) не был установлен. Поэтому православие и другие ритуальные религии не могут сделать совершенной совесть поклоняющегося Богу. Никакой реальной силы омовения не имеют.

Вы наверно плохо прочитали.
Повторю: В православии так и учат, что омовение младенца и есть знак того, что дитя освобождено от первородного греха.
В православном учение не знак ведет к совершенству, а исключительно только искупительная жертва Христа.
Кроме того, я написал: "Но как видим, это имеет силу только при истинной вере хотя бы одного из родителей."
Но Вы почему-то и этого не увидели. А видите только обряд.

- - - Добавлено - - -

И второй момент самый важный, Бог не мог допустить, что бы грех зародился на райской земле.

Но Он допустил. Также допустил искусителя и убийство им человека.

Если будет интересно, то можете прочитать.

Смерть составляет удел и всего рода человеческого. В потомках Адама смерть является уже следствием греха прародителей и наказанием за наследуемую ими от Адама греховность, умножаемую личными грехами. Особенно ясно богооткровенное учение о происхождении смерти в потомках Адама выражено ап. Павлом в следующих словах: одним (δι' ἑνὸς) человеком грех (ἡ ἁμαρτία) вошел в мир (εἰσῆλθε), и грехом (διὰ τῆς ἁμαρτία) смерть, так и (οὕτως) смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили (ἐφ᾿ ᾧ πάντες ἥμαρτον). (Рим.5:12). Даваемое апостолом объяснение происхождения смерти в человеческом роде показывает, что смерть не есть естественно-необходимое явление в человеческом роде; иначе не требовалось бы давать особое объяснение ее происхождения. По мысли апостола, смерть есть следствие и наказание греха: в начале истории человека не было греха, а потому не было и смерти. В мире грех (ἁμαρτία) вошел как нечто новое, еще не существовавшее (εἰσῆλθε), вошел через одного человека (δι' ἑνὸς ἀνθρώπου). т. е. через Адама (Рим.5:1419; 1Кор.15:22), а не остался только в своем источнике, т. е. в Адаме. А через грех (διὰ τῆς ἁμαρτία) одного вступила в мир и смерть, так и (οὕτως), т. е. не иным путем, а именно тем, что люди получили ἁμαρτία, смерть перешла во всех человеков (следовательно, не исключая и младенцев), потому что все согрешили (ἐφ᾿ ᾧ πάντες ἥμαρτον) с Адамом или в Адаме, как представителе всего человеческого рода и согрешили именно тогда, когда согрешил он (аориста ἥμαρτον, обычно применяется к законченному акту минувшего), а потому все, не исключая младенцев, и умирают. Таков прямой смысл учения апостола о происхождении смерти, подтверждаемый и другими его изречениями. Смерть неразрывно соединена с грехом: Ибо возмездие (τὰ ὀψώνια плата, возмездие) за грех (τῆς ἁμαρτίας) смерть (Рим.6:23); смерть всеобща потому, что все согрешили именно в Адаме: преступлением одного (τῷ τοῦ ἑνὸς παραπτώματι) подверглись смерти многие (Рим.5:15). И как бы в предупреждение такого извращения его учения, что все грешат по примеру Адама и потому умирают вследствие собственных грехов, апостол говорит: до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона, т. е. до закона нет сознания греха. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама (5:1314). Следовательно, смерть могла быть в этом случае наказанием не за личные грехи, а за грех Адама, в котором бессознательно участвовали все люди. (Малиновский)

[саша.]

Вот мои некоторые размышления:

17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
28 И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
31 Многие же будут первые последними, и последние первыми. (Мк.10:17-31)

Данную историю рассмотрю с позиции, что в человеке есть личные грехи или праведность, а также, что в его природе первородный грех.

Некто, пришедший к Иисусу, был богат личной праведностью, и ценил ее, как свою заслугу. И это хорошо. Но лучше если человек признает эту праведность, как заслугу бедных людей. Что этот некто делал добро не потому, что у него добрая натура, а был вынужден совершать добро из-за нужды бедных людей. Подобно, как строгий судья защитил бедную вдову (Лк.18:2-5).

«Одно ему не достает» - свою натуру признать имеющей грех, воздаяние за который - смерть, и что только в Нем, в Его праведности, можно обрести жизнь вечную.

Но богатому своей праведность очень трудно признать в себе греховную натуру (практически невозможно), а, следовательно, и войти в Царство Божье. Надо умалиться, как дитя; т.е. признать, что праведность можно получить только через Христа, как наследство; упразднив при этом свою праведность, т.е. заслугу в ней.

«Верблюд» (в Талмуде используется вместо верблюда - слон; так как в Палестине самое большое животное верблюд, а в Вавилоне - слон) это тот, кто осознает в своей природе первородный грех, т.е. изначально нечист (Пс.50:7; Иов.14:4, 15:14, 25:4). И поэтому ему легче признать, что он нуждается в искупительной жертве Христа, чтобы Его праведностью, а не своей личной (которой и в помине нет) войти в Царство Божье.

Поэтому ученики и ужасаются, так как и они богаты личной праведностью.
Но все же они оставили ее ради праведности Христа.

Кто же может спастись? (Имеется ввиду обрести праведную природу.)
Человекам это невозможно...
К тому времени еще никто не родился от Духа, поэтому и не мог исполнять заповеди по духу, но только по милости.
Природа человечества в человеке еще требовала искупления.
Когда же она искуплена, то меньший (в личной праведности) в Царстве Божьем (т.е. обретший праведную природу) больше самого большого праведника в личной жизни до искупления.

Есть слова: Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, (Мф.7:11)
"Будучи злы" подразумевает под собой именно первородный грех. Но в личных качествах человек все же может совершать добро в меру данной ему милости Божьей.

И вот еще: "А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных..." (1Тим.1:8-9)
В человеке есть природная часть, а есть личная. После согрешения Адама, в природу человека вошел грех; или иначе говоря все люди, в смысле их природы, согрешили в Адаме. Природа человечества стала падшей.
Когда же произошло искупление кровью Христа природной части человека, а это только через веру в искупление приобретается, то природа человека обрела праведность Христову, или иначе говоря склонность к праведности. В отличии от склонности ко греху падшей природы, т.е. склонности к беззаконию и т.п.

[Любовь Праведна]

В православии так и учат, что омовение младенца и есть знак того, что дитя освобождено от первородного греха.

Если и дети умирают, то не освобождается даже дитя.
Почему вы все мудрите чересчур? Ведь так просто всё объясняется тем, что вечная жизнь невозможна без абсолютного послушания её Создателю!
Ну подумайте: если каждый будет творить, что ему вздумается, то будет хаос. Господь из хаоса, упорядочив Своими законами его, создал жизнь. Нарушение Божьих законов ведет обратно к хаосу, к смерти.
Господь Иисус Христос, как Сын Человеческий, искупив на Кресте человечество, открыл ему дорогу покаяния, ведущую к вечной жизни вместе с Богом.
Не вышло человечество на дорогу спасения, открытую Спасителем, потому и умирает. Выйдет на нее, то придет снова к бессмертию.

А я сама православная, но разочаровалась в нашем духовенстве, которое назвалось отцами, батюшками, а любви к своим чадам абсолютно не имеет. Подойдешь к такому "батюшке" со своим горем, а он скажет: "Господь терпел, и тебе велел". И уйдешь, не солоно хлебавши.
Господь же терпел ради того как раз, чтобы мы были счастливы, обратясь истинно к Отцу Небесному с истинным покаянием, признав Его истинно, реально, Царем на земле. Мы же знаем, что Отец и Сын- одно!

И ещё возмущает в наших "батюшках" то, что они совершенно забыли, что творил большевизм с духовенством. Сколько их, священников, да и простых искренних верующих загублено коммунистами. А современное православное духовенство в тесных объятиях находится с коммунистами, и совместно печется о восстановлении былого величия России, забывая, что вся земля- наш Отчий дом. А ведь есть у православных пророчество: "РИМ.ТРОЯ. ЕГИПЕТ. РОССИЯ. БИБЛИЯ." По нему видно, что после потери Россией этого величия наступит то, что предсказано в Библии. Но православному духовенству очень хочется помазывать царя-человека на престол, а не встречать Царя Господа, как предсказано об этом в Псалме 97, на который мне было свыше наяву указано ещё 17 лет назад.
Так что давно посреди РПЦ находится антихрист последних времен- большевизм. И что хорошего и праведного можно без её покаяния ждать от РПЦ?

[АНДРЕЙ 44]

давно посреди РПЦ находится антихрист

Это случайно не форумчанин Zax который ХУЛИТ Престол Божий - 7 светильников суть Духов Бога.

1. глаза гордые
2. язык лживый
3. руки, проливающие кровь невинную
4. сердце, кующее злые замыслы
5. ноги, быстро бегущие к злодейству
6. лжесвидетель, наговаривающий ложь
7. сеющий раздор между братьями.

666.

[Zax]

Это случайно не форумчанин Zax который ХУЛИТ Престол Божий - 7 светильников суть Духов Бога.

это случайно не Zax, который хулит стул андрюши из забавной мегаимперии:
1. глаза гордые
2. язык лживый
3. руки, проливающие кровь невинную
4. сердце, кующее злые замыслы
5. ноги, быстро бегущие к злодейству
6. лжесвидетель, наговаривающий ложь
7. сеющий раздор между братьями.

с присутствующими семью мерзостями, с которыми андрюша согласился:

Всё верно ты написал.

Ты всё верно написал про 7 мерзостей

ибо всё верно написав про 7 мерзостей и приписав их его богу, сидящему на стуле \которому он служит\ в его мегаимперии, с которым андрюша согласился также:

Так это называется сатанизм.

[Богомилов]

Вы наверно плохо прочитали.
Повторю: В православии так и учат, что омовение младенца и есть знак того, что дитя освобождено от первородного греха.
В православном учение не знак ведет к совершенству, а исключительно только искупительная жертва Христа.

Саша, может быть я вас не понял, но вы заблуждаетесь о православии. Вот официальная точка зрения: Прощается ли первородный грех при крещении? / Православие.Ru
Вопрос:

Прощается ли первородный грех при крещении?
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

По учению Церкви, в таинстве крещения изглаживается в человеке первородный грех, унаследованный от прародителей. Из этого следует необходимость крещения младенцев.

Кроме того, я написал: "Но как видим, это имеет силу только при истинной вере хотя бы одного из родителей."
Но Вы почему-то и этого не увидели. А видите только обряд.

Вы либо меня не понимаете, а скорее не соглашаетесь. Первородный грех искуплён Яшуа независимо от чьей-либо веры.

[АНДРЕЙ 44]

это случайно не Zax, который хулит
1. глаза гордые
2. язык лживый
3. руки, проливающие кровь невинную
4. сердце, кующее злые замыслы
5. ноги, быстро бегущие к злодейству
6. лжесвидетель, наговаривающий ложь
7. сеющий раздор между братьями.

с присутствующими семью мерзостями,

Да это тот Zax который ХУЛИТ - Престол Иисуса Христа.

[Vano]

Вы либо меня не понимаете, а скорее не соглашаетесь. Первородный грех искуплён Яшуа независимо от чьей-либо веры.

Всем участникам, тоже пора собирать посеянное. Надеюсь все поймёте, что Истина, это Христос и Его Учение, а не ваши бредни.

[Zax]

Да это тот Zax который ХУЛИТ - Престол

....или стул андрюши из забавной мегаимперии:
Позволительно ли хулить Престол Божий?

[саша.]

Саша, может быть я вас не понял, но вы заблуждаетесь о православии.

О православии я немного знаю. Могу и ошибаться.
Официальная точка зрения православия понятна. Они говорят по-большей части к маловерным, которым необходимы видимые проявления веры.

"В христианах, совершающих заповедь Божию, и не бывает сознания и чувства, что они совершают какую-либо заслугу пред Богом, обязывающую Бога вознаградить нас. Они веруют, что если спасаются, то спасаются заслугами Христа Спасителя, верою в Него, а дела являются лишь необходимым следствием и наилучшым обнаружением этой веры, выражением благодарности и послушания нашему Искупителю. Думать иначе значило бы приравнивать свои дела к заслугам Искупителя, отрицать свою безответность пред Богом, считать себя имеющим право на заключение договора (конвенции) с Богом, как равного с равным и предъявлять Ему Его долговые обязательства и требовать от Него уплаты долга.

Далее, все добрые дела христианина суть плоды Духа Святаго (Гал. 5:22), даруемого по заслугам Искупителя. Без Мене не можете творити нечесоже, учил Спаситель." (Малиновский: "Православное догматическое богословие. Том 3")

Можно, конечно, видеть в православии, как и Вы, только обрядовую сторону, что только благодаря совершенному действию, крещению, человек получает искупление, но мне ближе вникать в суть действия. А она как раз и выражена в действии Самого Христа, - как причина. Все остальное лишь следствие; в том числе и крещение.

Вы либо меня не понимаете, а скорее не соглашаетесь. Первородный грех искуплён Яшуа независимо от чьей-либо веры.

Но вменяется это человеку только когда он стал причастен веры в искупление.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

[nikolay1947]

Вот мои некоторые размышления:После согрешения Адама, в природу человека вошел грех; или иначе говоря все люди, в смысле их природы, согрешили в Адаме. Природа человечества стала падшей.
Когда же произошло искупление кровью Христа природной части человека, а это только через веру в искупление приобретается, то природа человека обрела праведность Христову, или иначе говоря склонность к праведности. В отличии от склонности ко греху падшей природы, т.е. склонности к беззаконию и т.п.

Во многом согласен, речь идёт не об этом. Я пытаюсь получить ответ на простой вопрос. Почему еда запретного плода Адамом не названа в библии грехом? «и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;» 1 тим. 2:16 Почему не написано: «и не Адам согрешил; но жена, согрешила,? «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;..» Бытие 3:22 Почему не написано: «вот Адам совершил грех, поэтому высылаю из рая»? Вместо этого, Адам назван одним из богов приближённых к Богу. « вот Адам стал как один из нас.» Неужели за грех? Нет! Потому что право выбора предоставленное Адаму, Богом, по какому пути пойти, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГРЕХОМ.

Почему прилагается много усилий убедить себя и других, что это грех? Потому что если это грех, то у человека нет право выбора, а есть только Божье предопределение. Адам совершил грех? ДА! Какой? «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею,» Потомки Адама должны были жить на райской земле под руководством Бога и производить себе подобное совершенное потомство. Но Адам выбрал жизнь в мире познания добра и зла, в мире в котором сама природа греховна, а это уже преступление. Вместо того что бы расти картошку и огурцы, земля стала выращивать тернии и волчцы. Подобное произошло и с человеком, стал смертен, но человек верующий Богу ,пройдя через «терны и волчцы» с помощью Бога прийдет туда, куда наметил Бог, то есть в Ц.Б.


«Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.» В какой мир вошёл грех одним человеком? в райский? Нет! В мир познания добра и зла, куда пожелал войти Адам и в этом мире все потомки стали смертны.

[Богомилов]

Можно, конечно, видеть в православии, как и Вы, только обрядовую сторону, что только благодаря совершенному действию, крещению, человек получает искупление, но мне ближе вникать в суть действия. А она как раз и выражена в действии Самого Христа, - как причина. Все остальное лишь следствие; в том числе и крещение.

Моисеевский закон состоял только из физических ритуалов, и от израильтян требовалось только исполнять его по букве: он ничего не делал для души :

⁹ В этом заключен пример и для настоящего времени: дары и жертвы не в состоянии сделать совершенной совесть поклоняющегося Богу. ¹⁰ Эти предписания имеют отношение только к пище и питью и к различным ритуальным омовениям. Все это носит лишь внешний характер и имеет силу только до времени, установления нового порядка. (К Евреям 9:9,10).

При Новом порядке (Завете) Богу не нужны служения Ему в виде ритуальных омовений (в том крещений) и еды/питья (причащения). Он не требует служения рук человеческих (Деяния 17:25), а требует служения в духе и истине (От Иоанна 4:24).

Павел так говорит о перемене заветов:

Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. (К Галатам 4:30)

Что же многие Христиане делают? Примиряют рабу и сына её (крещение водой и другие внешние символы) с сыном свободной (Духовным пониманием), показывая, что истинного Духовного понимания у них нет.

Но вменяется это человеку только когда он стал причастен веры в искупление.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

Уточню, правильно ли вас понимаю. Яшуа искупил первородный грех для всех, но если человек в это не верит, то он всё ещё находится под первородным грехом. Так я вас понимаю?

[Любовь Праведна]

Это случайно не форумчанин Zax который ХУЛИТ Престол Божий - 7 светильников суть Духов Бога.

Кто кого и что хулит здесь, на форуме, трудно разобраться. А вот что большевизм хулил Бога чудовищным образом и хотел огнем выжить из душ людей саму память о Боге, беспощадно измываясь над людьми и истребляя всех, преданных Богу, должно быть известно всем, даже тем, кто не жил в то жуткое время, когда люди боялись по ночам любого стука в дверь, потому что за любым, самым безвинным человеком, мог приехать "воронок", и семья уже никогда бы не увидела его. Были разнарядки на выполнение плана по числу неблагонадёжных. В Беларуси в 1937 (или 1938?) году в Елизово на стеклозаводе забрали всю ночную смену, и люди, как в воду канули. А сколько осталось после ГУЛАГов безвестных братских могил?
Как можно забыть такое?

В настоящее время в Пророчестве Господь Бог предупреждает, что если не опомнимся в это короткое время Его милости, то снова придет такая же жестокая беспощадная человеческая власть, когда вынуждены будут отречься от Бога те, которые называют себя верующими и здесь, на форуме.

Почему не взвесите, что праведнее будет: объявить миру о необходимости признать Бога реально Царем на земле для его же, мира, блага или игнорировать всякий намек на такую возможность? Ведь вы все только это и делали: игнорировали все мои призывы истинно покаяться перед Господом Богом. И вот Он Сам предупреждает вас Своим Посланием, которое озвучено в видео-ролике :
СИЛЬНОЕ ПРОРОЧЕСТВО - Время последнее <<Время перемен>> - YouTube

Всем моим убеждениям я увидела Господне подтверждение в этом видео-ролике.