И познаете истину

[саша.]

Но не учитывается одна важная деталь, мы живём в мире познания добра и зла. Это значит в каждом человеке присутствует одновременно добро и зло и человек стоит перед выбором чему отдать предпочтение.

Жить "в мире познания добра и зла" и "добро и зло в каждом человеке" это разные вещи. В первом случае это внешние искушения, которым и Сам Иисус подвергался; а во втором - внутренние, которые Иисус не испытывал, ибо нет в нем греха.

В своем предыдущем рассуждении я внешнее не учитывал; только внутреннее.
Мало того, я разделил его на природную и личную часть.
Да, в личной части - в каждом человеке присутствует одновременно добро и зло и человек стоит перед выбором чему отдать предпочтение.

«Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.» Рим. 7:22-25
За что благодарит Бога, Павел?

Думаю Павел благодарит за надежду на освобождение.
В следующей главе эта надежда воплощена и тело уже мертво для греха, потому что грех во плоти Им осужден.
Как я думаю, речь идет об осуждении первородного греха в человеке, который теперь уже не имеет какого-либо влияния на человека.
Но в личном плане человек так и остается перед выбором. Так как Бог, осудив грех во плоти, не отнял у человека возможности проявлять свою волю.

Возможно, кто-то еще не испытал в себе осуждение первородного греха, и тем самым освобождения от него; но я это довольно-таки отчетливо пережил.

То есть живущий по духу и рождённый от Бога не грешит, потому что освобождён от греха.

Согласен, освобожден. Но от первородного, а не от возможности впасть в личные согрешения - но это уже есть грех не к смерти.

[Любовь Праведна]

Уважаемая Любовь Праведна! и на мой призыв почти ни кто не откликается, и никакой трагедии в этом не вижу. Более того считаю, что это нормальное явление, потому что сколько человек столько и мнений. Придёт время и Бог определит кто есть кто.
На мой взгляд, ваша проблема в том, что говорите как судья. Наделив себя полномочиями судьи, пытаетесь переделать мир познания добра и зла, в котором мы живём, на свой лад. Это пустая трата времени. Даже Иисус Христос не преследовал такую цель.

Убеждена в том, что пришло время быть Царству Божьему на земле живых. И если я об этом сообщаю на форуме, то разве я судьей себя выставляю таким образом?
Вот уже и тема появилась на форуме
Пророчества!
В указанном в ней Пророчестве (буду его с заглавной буквы писать, потому что не сомневаюсь, что Сам Бог дал его людям, хотя озвучивает человек) Господь ясно указывает на то, что Он в сей момент дает людям очень короткое время Своей милости, чтобы они опомнились и вышли из удела дьявола, в котором находятся все без исключения, и все верующие, и Вы, и я, и перешли снова в удел Бога, как и было это до согрешения Адама и Евы.
Где Вы видите, что я себя возомнила судьей? Я только провозглашаю истину, что нам всем настало время обратиться лицом к Богу!

[Мама Эля]

Он в сей момент дает людям очень короткое время Своей милости, чтобы они опомнились и вышли из удела дьявола, в котором находятся все без исключения, и все верующие, и Вы, и я, и перешли снова в удел Бога, как и было это до согрешения Адама и Евы.

А если в уделе дьявола в котором, по вашему, все находятся без исключения и все верующие и неверующие и Вы в том числе, им хорошо и они чувствуют там себя,как в своей тарелке. То что прикажете делать?

[Любовь Праведна]

А если в уделе дьявола в котором, по вашему, все находятся без исключения и все верующие и неверующие и Вы в том числе, им хорошо и они чувствуют там себя,как в своей тарелке. То что прикажете делать?

Как может быть хорошо людям, находящимся под дамокловым мечом смерти? Ведь все без исключения мы после согрешения Адама и Евы стали смертными. И у каждого человека есть близкие, ушедшие из этой жизни и о которых тоскует их сердце.
А если этим людям дать реальную надежду избежать смерти? И её можно осуществить только истинным покаянием перед нашим Творцом, которого до сих пор со времен Адама и Евы не было. Ведь я только и прошу вас всех помочь мне сообщить миру об этой реальной надежде. Пусть люди и их правительства делают свой выбор: покаяться и спастись от смерти или продолжать жить, как жили. Об этом и Пророчество говорит.

[nikolay1947]

Возможно, кто-то еще не испытал в себе осуждение первородного греха, и тем самым освобождения от него; но я это довольно-таки отчетливо пережил.
Согласен, освобожден. Но от первородного, а не от возможности впасть в личные согрешения - но это уже есть грех не к смерти.

Понятие первородный грех придуман человеком для оправдания своих заблуждений. Разве Бог сказал Адаму, что вкусить от дерева познания добра и зла, это грех? Нет! Бог предоставил Адаму право выбора, а это грехом не является. Бог сказал если вкусишь от дерева познания добра и зла, то будишь жить в этом мире. Вкусив и оказавшись в мире познания добра и зла, Адам уподобится богу и сам будет решать, что есть добро и что зло, а это уже грех.

Вы пишите, что человек освобождается от первородного греха, если даже первородный грех существует, то от такого освобождения, человеку ни тепло ни холодно. По одной простой причине. По воле Адама все люди будут рождаться в мире познания добро и зла и все уподобятся богам и будут сами определять, что добро и что зло, тем самым совершают грех.

Нам неизвестно какой первый грех совершил Адам, но представим, что знаем и освобождаемся. И что? Мы же остаёмся жить в мире, где добро и зло идут в обнимку и человек решает где зло, а где добро. Отсюда все беды человечества.

- - - Добавлено - - -

Убеждена в том, что пришло время быть Царству Божьему на земле живых. И если я об этом сообщаю на форуме, то разве я судьей себя выставляю таким образом?

Данное обсуждение не для меня. По одной простой причине, что бы Ц.Б. пришло на землю нужно с земли убрать грех. Это произойдёт только после второго пришествия Христа.

[саша.]

Николай, удивили так удивили.

Нам неизвестно какой первый грех совершил Адам

Грех Адама, что он не послушался Бога. Так как: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт.2:16-17).
Адам нарушил этот завет (Ос.6:7, - подобно Адаму, нарушили завет).

И еще: "Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама" (Рим.5:14). Следовательно Адам согрешил.

Вы пишите, что человек освобождается от первородного греха, если даже первородный грех существует, то от такого освобождения, человеку ни тепло ни холодно.

Если Вы не осознаете в себе первородный грех Адама, то, конечно, Вы и осознать освобождения от него не сможете.

Павел же хорошо понимал этот грех/преступление Адама, поэтому пишет: "Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих. И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие." (Рим.5:15-19)

[nikolay1947]

Николай, удивили так удивили.
Грех Адама, что он не послушался Бога. Так как: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт.2:16-17).
Адам нарушил этот завет (Ос.6:7, - подобно Адаму, нарушили завет).
(Рим.5:15-19)

Откройте глаза, не запрещал Бог есть от дерева познания добра и зла «И заповедал Господь Бог человеку, » Бытие2:16 Заповедь- наставление, рекомендация, предостережение. Бог предостерегает Адама, что если вкусишь от дерева познания добра и зла, ты станешь богом, но в другом мире в царстве смерти и греха- смертью умрёшь

Ева говорит об этом же, что Бог предупреждает и не более. «только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.» Бытие 3:2 Если хотите быть смертными ешьте, не хотите не ешьте. Нет даже намёка на запрет, а предоставлено право выбора.

В чём заключается грех Адама? в том, что пожелал быть богом в мире познания добра и зла. Тем самым отказался от руководства Бога, и вверг всё человечество в мир греха. В этом и заключается преступление Адама. Сатана об этом говорит: «и вы будете, как боги, знающие добро и зло.» Сатана только утаил, что богами они будут в мире познания добра и зла.

Бог подтверждает, что Адам стал богом. «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; И выслал его Господь Бог из сада Едемского,» Бытие 3:22 Куда выслал Бог Адама из рая? В мир познания добра и зла, в этом мире Адам как бог будет определять, что есть добро, а что зло. В этом же мире и мы сегодня живём и сами определяем, что есть добро, а что зло.

[Любовь Праведна]

Данное обсуждение не для меня. По одной простой причине, что бы Ц.Б. пришло на землю нужно с земли убрать грех. Это произойдёт только после второго пришествия Христа.

Второго пришествия не будет до тех пор, пока люди истинно не покаются перед Богом, что ослушались Его, отвергли Бога, как Царя истинного и на земле, как на небе. Об этом ясно сказано:
"2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
3 Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.
4 И станет Он и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.
5 И будет Он- мир" (Мих 5).
Вот когда некая женщина родит, тогда и возвратится Господь Иисус Христос! А почему женщина должна родить, и что она должна родить?
Женщина первая ослушалась Бога. И вечная жизнь вместе с Богом стала невозможна. Почему? Да очень просто всё объясняется: когда каждый будет делать, что ему вздумается, то будет хаос, рубящий под корень саму жизнь. Из хаоса по Божьим законам возникла жизнь. Нарушение законов Божьих ведет обратно к хаосу.
Поэтому без покаяния в том, что ослушались Бога, а, следовательно, отвергли Его, как истинного Царя нашего, не может быть вечной жизни. Женщина первой согрешила перед Богом,- женщина первой и должна покаяться в этом тяжелейшем грехе. Это значит, что в душе у женщины должно родиться истинное покаяние. А вслед за женщиной отвергли Бога, как Царя, евреи. Предполагаю, что потому так упорно не хотят меня понять христиане не евреи, потому что Всевышний ждет покаяния в таком же грехе от евреев. Притом Господь хочет исполнить Свои обетования, данные их праотцам, чтобы прославить всё племя Израилево (Ис 45:25).
Ждете Второе пришествие Господа? Тогда постарайтесь, чтобы скорее исполнилась воля Божья,- и евреи покаялись. Помогите им в этом.
А если евреи помогут мне сообщить миру, что он будет спасен, если мы признаем истинного Царя на земле- Бога, то это уже и будет их покаяние.

[Богомилов]

Первородный грех лежит в природной части человека. Поэтому мы от рождения имеем в себе грех (ед.ч.). Это можно видеть из этих слов: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс.50:7). Речь в этих словах не о нарушении закона, а о первородном грехе в природе человека.

Большинство верующих, следуя религиозной традиции, верят, что рождены и находятся под первородным грехом, идущим от грехопадения Адама. И как одно из доказательств, приводят слова Давида: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс.50:7).

Однако, согласно Писанию и Божественному откровению (первое сообщение), это не так. Действительно, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (К Римлянам 5:12). Однако, человечество под первородным грехом находилось до определённого, переворотного момента в истории. Мало кто понимает, что Яшуа Мессия своей смертью искупил грех Адама, и поэтому после его смерти люди не рождаются в первородном грехе. Вот несколько свидетельств этому.

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. (От Иоанна 1:29).

Заметьте, грех мира - в единственном числе.
В те дни уже не будут говорить: 'отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина',
но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. (Иеремия 31:29,30).

Это - пророчество о Новом Завете (см. стихи 31-35). При Новом Завете детям не будут вменяться грехи отцов, в том числе Адама. Так Павел пишет:

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1-е Кор 7:14).

Видно, что дети (которым самим может рано быть верующими) могут быть святы, т.е. в них нет первородного греха.

Сейчас людям вменяются личные грехи, как вы правильно написали, но уже не первородный грех.

[Vano]

Сейчас людям вменяются личные грехи, как вы правильно написали, но уже не первородный грех.

Насколько я понял, ответа мне не будет? Но и Слава Богу, так как нечего вам ответить, вы не знаете ничего сами и как я и говорил, вы обычный болтун и сказочник. Если Словами Писания, волк, в овечьей шкуре, как и ваши собеседники в этой теме. Умножая, умножу ваши проблемы, и спаси вас Господь, от вашей глупости. Писание Говорит другое, а вы кто, чтобы противоречить Словам Писания? Христос Один рождён безгрешным, так как зачат Духом Святым.

[Любовь Праведна]

Большинство верующих, следуя религиозной традиции, верят, что рождены и находятся под первородным грехом, идущим от грехопадения Адама. И как одно из доказательств, приводят слова Давида: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс.50:7).

Однако, согласно Писанию и Божественному откровению (первое сообщение), это не так. Действительно, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (К Римлянам 5:12). Однако, человечество под первородным грехом находилось до определённого, переворотного момента в истории. Мало кто понимает, что Яшуа Мессия своей смертью искупил грех Адама, и поэтому после его смерти люди не рождаются в первородном грехе. Вот несколько свидетельств этому.

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. (От Иоанна 1:29).

Заметьте, грех мира - в единственном числе.
В те дни уже не будут говорить: 'отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина',
но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. (Иеремия 31:29,30).

Это - пророчество о Новом Завете (см. стихи 31-35). При Новом Завете детям не будут вменяться грехи отцов, в том числе Адама. Так Павел пишет:

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1-е Кор 7:14).

Видно, что дети (которым самим может рано быть верующими) могут быть святы, т.е. в них нет первородного греха.

Сейчас людям вменяются личные грехи, как вы правильно написали, но уже не первородный грех.

Здесь я с Вами согласна. Господь Бог, воплотившись в человека, Своими страданиями на Кресте искупил человечество от власти ада и, соответственно, от смерти, как и обещал в пророчестве:
"14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? раскаяния в том не будет у Меня" (Ос 13).
Таким образом Господь открыл человечеству дорогу покаяния, ведущую к вечной жизни вместе с Богом. А мы пока не вышли на эту дорогу. Потому и остаемся подверженными смерти, находимся всё ещё в уделе дьявола. Остаемся слепыми и глухими к Божьей правде, как и предсказывал Господь. Но это всё до поры, до времени, потому что есть пророчество, которое должно исполниться в наши дни:
"5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
.......
8 И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым; нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся.
9 Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные.
10 И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся" (Ис 35).

А пока не вышли мы на эту дорогу. И есть объяснение:
"9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, шатаются, но не от сикеры;
10 Ибо навел на вас Господь дух усыпления, и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы" (Исаия 29).
И вот почему:
"13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих,
14 То вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет" (Ис 29).
И Господь Бог в наши дни дал Пророчество (Послание) людям. Поэтому обязательно, чтобы человечество спаслось, должно исполниться следующее:
"18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.
19 И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля.
20 Потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды,
21 Которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого" (Ис 29).
Хульник, большевизм, должен исчезнуть из среды людей навсегда!

[саша.]

Большинство верующих, следуя религиозной традиции, верят, что рождены и находятся под первородным грехом, идущим от грехопадения Адама. И как одно из доказательств, приводят слова Давида: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс.50:7).

Однако, согласно Писанию и Божественному откровению (первое сообщение), это не так. Действительно, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (К Римлянам 5:12). Однако, человечество под первородным грехом находилось до определённого, переворотного момента в истории. Мало кто понимает, что Яшуа Мессия своей смертью искупил грех Адама, и поэтому после его смерти люди не рождаются в первородном грехе. Вот несколько свидетельств этому.

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. (От Иоанна 1:29).

Заметьте, грех мира - в единственном числе.
В те дни уже не будут говорить: 'отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина',
но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. (Иеремия 31:29,30).

Это - пророчество о Новом Завете (см. стихи 31-35). При Новом Завете детям не будут вменяться грехи отцов, в том числе Адама. Так Павел пишет:

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1-е Кор 7:14).

Видно, что дети (которым самим может рано быть верующими) могут быть святы, т.е. в них нет первородного греха.

Сейчас людям вменяются личные грехи, как вы правильно написали, но уже не первородный грех.

Только после освящения человек становится освобожденным от власти первородного греха, но не до него.
В православии так и учат, что омовение младенца и есть знак того, что дитя освобождено от первородного греха.
Но как видим, это имеет силу только при истинной вере хотя бы одного из родителей.

[саша.]

Откройте глаза, не запрещал Бог есть от дерева познания добра и зла «И заповедал Господь Бог человеку, » Бытие2:16 Заповедь- наставление, рекомендация, предостережение.

Значение слова "заповедал" по Стронгу означает - приказывать, повелевать, заповедовать.

"Но от древа познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь." (перевод Ф. Гурфинкель) Или еще переводят "должен умереть", что означает - человек станет существом смертным.

Бог дает человеку свободу выбора, но не в том - вкушать или не вкушать (иначе он мало чем отличается от животного); а только - исполнишь волю Бога или нет.
Только через послушание Богу, когда предаешь свою волю Ему, познаешь в истинном смысле различение добра и зла.
Или еще как говорят: "духовный мир раскрывается только при условии, что человек подчиняет свои желания воле Творца."

[саша.]

Ева говорит об этом же, что Бог предупреждает и не более. «только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.»

Интересный момент, что Ева добавила к словам Бога.

[nikolay1947]

Значение слова "заповедал" по Стронгу означает - приказывать, повелевать, заповедовать.

"Но от древа познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь." (перевод Ф. Гурфинкель) Или еще переводят "должен умереть", что означает - человек станет существом смертным.

Бог дает человеку свободу выбора, но не в том - вкушать или не вкушать (иначе он мало чем отличается от животного); а только - исполнишь волю Бога или нет.
Только через послушание Богу, когда предаешь свою волю Ему, познаешь в истинном смысле различение добра и зла.
Или еще как говорят: "духовный мир раскрывается только при условии, что человек подчиняет свои желания воле Творца."

Приказывать можно только на основании закона. Заповедь рекомендует, наставляет человека как необходимо поступать.
Мы с вами говорим практически об одном и том же, но на происходящее смотрим с разных колоколен. Было время, когда использовал словосочетание первородный грех. Но однажды задал себе вопрос. В библии нет такого понятие как первородный грех и почему при жизни Адама не сказано, что он совершил грех? Ведь это не случайно и сделал попытку ответить на поставленный вопрос. И вам советую задуматься над этим вопросом.

«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.»

Бог расшифровал значение данного стиха Адаму? ДА! Поэтому Адам знал, что нарушив завет-заповедь Божью, он станет богом и что будет выселен за пределы рая, в мир где он будет как бог определять, что есть добро, а что зло. Получив сомнительное величие он ввергнет себя и всё человечество в мир греха и смерти. Зная обо всём, Адам сознательно отказался от руководства Бога. Более того не попросил у Бога прощения, а начал оправдываться. Поэтому на мой взгляд, Адам совершил грех только оказавшись за пределами рая, в мире познания добра и зла.

И второй момент самый важный, Бог не мог допустить, что бы грех зародился на райской земле.