Парадокс 8. Бог, творящий тьму.

[nikolay-dreamer]

я Христос не ЕГо представляет линию ту же ?

Представляет, но не сразу. Ведь сказано же, что Иисус пришел водой (правой линией).

Как и Моисей, получая устную Тору видел Господа со спины, то есть стоял по правую руку.

вот здесь например -

Это уже только после того, как пролита Кровь Иисуса (1Ин 5.6)
И совершать истинное отмщение Иисус может только с первозданной славой (Быт 1.3).

А без славы (Ин 17.5), реально истинно судить не мог.

[piroma]

Представляет, но не сразу. Ведь сказано же, что Иисус пришел водой (правой линией).

Как и Моисей, получая устную Тору видел Господа со спины, то есть стоял по правую руку.
Это уже только после того, как пролита Кровь Иисуса (1Ин 5.6)
И совершать истинное отмщение Иисус может только с первозданной славой (Быт 1.3).

А без славы (Ин 17.5), реально истинно судить не мог.

ну вот -значит ЯХВЕ Элохим - Яхве Богов - имеющий славу все мог и делал
почему же он вдруг жесток ?

суд должен быть справедлив -а вы жесток ОН
докажите что несправедливо Яхве Элохим действовал ? /этим как раз занимается САТАНА /

в СЛАВЕ Своей ?
которую дал Сыну

ЗАКОН БОЖИЙ данный во Вселеленой спрведлив или нет?
ведь Яхве Элохим по закону поступает -справедливо

как и кем определяется справедливость ?

диявол говорил - подлинно ли сказал -

- написано -

и т д

то есть против слова Бога

а слово Бога закон и -

чисто
праведно
свято

[nikolay-dreamer]

ну вот -значит ЯХВЕ Элохим - Яхве Богов - имеющий славу
все мог и делал почему же он вдруг жесток ?

А потому что сказано: мир составлен из воды и водою (2Пет 3.5) и потоплен водою (2Пет 3.6) то есть без славы Шхины как Содом в котором несправедливо погибли две дочери Лота не уличенные в содомии.

суд должен быть справедлив -а вы жесток ОН

Так ведь против справедливости не попрешь. А тут если допущена жестокость, то следовательно должно быть и милосердие (1Пет 3.19).

То есть жестокость допущена во благо людям еще не умеющим отличить левую руку от правой.

докажите что несправедливо Яхве Элохим действовал ?

Вспомните двух дочерей Лота не виновных в содомии (Быт 19.14).

/этим как раз занимается САТАНА /

Так сатана же исполнял роль прокурора до тех пор когда Моисей восшел на эту должность (Ин 5.45)

[piroma]

А потому что сказано: мир составлен из воды и водою (2Пет 3.5) и потоплен водою (2Пет 3.6) то есть без славы Шхины как Содом в котором несправедливо погибли две дочери Лота не уличенные в содомии.
Так ведь против справедливости не попрешь. А тут если допущена жестокость, то следовательно должно быть и милосердие (1Пет 3.19).

То есть жестокость допущена во благо людям еще не умеющим отличить левую руку от правой.
Вспомните двух дочерей Лота не виновных в содомии (Быт 19.14).

Так сатана же исполнял роль прокурора до тех пор когда Моисей восшел на эту должность (Ин 5.45)

прокурором он был пока был доступ в небо - на судебное место

сейчас никто -со своим судом греха и смерти и темницей - адом


-------------

там зятья ?

а кто они кто их знает ?

вы считаете несправедливо наказывать согрещающих детей вместе с грехами отцов ?

дополняйте меру отцов ваших - потом наказание

ибо делали то что делали отцы когда были в чреслах отцов

прощение надо получить за грехи свои и в чреслах отоцов которые делал с отцами своими

не так все просто - видеть надо невидимое и устройство мира

[nikolay-dreamer]

в СЛАВЕ Своей ?
которую дал Сыну

Сыну Человеческому дал по справедливости, ведь Моисей сам добровольно
отказался от этой славы (Исх 32.32)


И больше уже не мог войти в огненную славу (Исх 40.35)

ЗАКОН БОЖИЙ данный во Вселеленой спрведлив или нет?

Справедлив поскольку содержит милость (Мф 23.23)

ведь Яхве Элохим по закону поступает -справедливо

Однако Каин наказан (Быт 4.13) без закона для того, чтобы и помиловать его независимо от дел закона.

А то ведь против справедливости не попрешь.

как и кем определяется справедливость ?

В конечном счете нами людьми (1Кор 6.2).

диявол говорил - подлинно ли сказал -

Ева не догадалась ответить, что владеет информацией только со слов мужа.

- написано -

и т д то есть против слова Бога

Это же попер змей который просто животное (Быт 3.1)

а слово Бога закон и -

чисто
праведно
свято

Следовательно, если мы видим буквальную жестокость слова,
то следовательно надо находить в нем сокровенную милость.

[nikolay-dreamer]

прокурором он был пока был доступ в небо - на судебное место

сейчас никто -со своим судом греха и смерти и темницей - адом

Ну да, Архангел Михаил победил его Кровью Агнца.

-------------

там зятья ?

И к зятьям не было претензий (Быт 19.12)

а кто они кто их знает ?

Но разве жен судят по делам их мужей

?

вы считаете несправедливо наказывать согрещающих детей вместе с грехами отцов ?

Написано, что по справедливости, каждый отвечает только за свое собственное беззаконие (Иез 18.20)

дополняйте меру отцов ваших - потом наказание

26. и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.(Рим 11:26)

ибо делали то что делали отцы когда были в чреслах отцов

Но фактически не делали, следовательно могут быть помилованы независимо от дел.

прощение надо получить за грехи свои и в чреслах отоцов которые делал с отцами своими

Будут прощены как только поверят в Избавителя (Рим 11.26)

не так все просто - видеть надо невидимое и устройство мира

Да уж. Люди сами себе все усложняют.

[piroma]

[QUE=nikolay-dreamer;5741457]Ну да, Архангел Михаил победил его Кровью Агнца.
И к зятьям не было претензий (Быт 19.12)
Но разве жен судят по делам их мужей

?

разве жены не родили от отца ?

Написано, что по справедливости, каждый отвечает только за свое собственное беззаконие (Иез 18.20)

не понесет сын если обратится и не будет делать грехи отца

если будет делать грехи отца - понесет свои и отца

26. и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.(Рим 11:26)
Но фактически не делали, следовательно могут быть помилованы независимо от дел.

от дел по неведению

по ведению по другому

Будут прощены как только поверят в Избавителя (Рим 11.26)
Да уж. Люди сами себе все усложняют.[/QTE]

разве ?

Левий дал десятину Мельхиседеку в лице Авраама

разве это сложно ?

[nikolay-dreamer]

разве жены не родили от отца ?

Но отец (Лот) не отвечает за грехи дочерей (жен).

И если отцы не отвечают за грехи детей, то разве справедливо с детей спрашивать вину их отцов

?

не понесет сын если обратится и не будет делать грехи отца

Малые дети разве способны сделать содомию ?

если будет делать грехи отца - понесет свои и отца

Так было в ветхом завете по просьбе Каина, Лемех понес его грехи.
Но исполнились 77 поколений отмщения назначенные их потомкам (Быт 4.24).
И Евангелие от Луки приводит 77 поколений Адама до Иисуса.

от дел по неведению

по ведению по другому

Разве не по благодати одного и того же Духа ?

разве ?

Левий дал десятину Мельхиседеку в лице Авраама

разве это сложно ?

Вот потомки Левия и потребовали себе священства (Чис 16.10), ведь еврейская традиция считает Авраама священником по чину Мелхиседека.
Как известно теленок (Быт 18.7) приносится за грех священника.

Так что надобно усложнить до поры до времени. А то ведь, как говорится, иная простота хуже воровства.

[piroma]

[QUE=nikolay-dreamer;5742072]Но отец (Лот) не отвечает за грехи дочерей (жен).

И если отцы не отвечают за грехи детей, то разве справедливо с детей спрашивать вину их отцов

не отцы были в чреслах детей но дети в чреслах отцов

Малые дети разве способны сделать содомию ?

малых детей не знающих ни зла ни добра - царство Божие

Разве не по благодати одного и того же Духа?

не остается жертвы за грех

благодать действует при наличии жертвы и за кого она

, ведь еврейская традиция считает Авраама священником по чину Мелхиседека.

дающий десятину не может быть по чину получающего

Как известно теленок (Быт 18.7) приносится за грех священника.

не за всякий

[Oleksiy]

Следовательно, если мы видим буквальную жестокость слова,
то следовательно надо находить в нем сокровенную милость.

А вы не пробовали найти сокровенную милость в действии серийного убийцы? Зачем вы это делаете? Когда Иисус говорит, что некто был человекоубийца от начала, должны ли мы искать милость проявляемую этим некто?

[Кадош]

вы похоже игнорируете откровение ?

кроме прочего

А вы похоже продолжаете пить коньяк по утрам.

- - - Добавлено - - -

Ответьте пожалуйста на вопрос: образ живого Бога один есть ?

Или еще какой инвертированный Янус пририсовался ?

я бы с удовольствием ответил на ваш вопрос, однако он задан в ключе многобожия...
Вы уже определитесь: Бог - один, или помимо Него есть еще Янусы-шманусы...

[Кадош]

То есть Свою единственную благую волю.

Ну, я-ж говорю, некоторые просто не вмещают с прокрустово ложе своей головы... Всего Бога.
Им легче верить в двух божков, один из которых творит добро, а другой - зло. А вот Библейского Бога, они не вмещают...

Разве воля Единого Бога не одна есть ?

Одна - сотворить человека по Образу и по ПОДОБИЮ! Вот Он и реализует свой план - так, как считает нужным.
Самое интересное, что Он нам открыл стратегию и тактику по реализации этого плана, но некоторые в силу ограниченности своего плотского ума, не вмещают в ветхие мехи своего разума это. Вот и скатываются в многобожие...

Ключевое слово - я сегодня.

Т.е. Вы не верите авторам ни Нового ни Ветхого заветов.

Евр.3:13 Но наставляйте друг друга
каждый день, доколе можно говорить:
"ныне", чтобы кто из вас не ожесточился,
обольстившись грехом.

Это же Второзаконие, написанное человеком Моисеем, имеющим самостоятельную волю.

2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не
было произносимо по воле человеческой,
но изрекали его святые Божии человеки,
будучи движимы Духом Святым.



Т.е. Вы не верите авторам ни Нового ни Ветхого заветов. Т.е. вы не верите Духу Святому. Пичалька...

А где в Первозаконии, Декалоге (Исх 20.2), Вы увидели смерть и зло ?

Да прям там - исполнение заповедей - добро и жизнь, а нарушение их - зло и смерть!

Николай, ну нельзя-же так откровенно показывать всем свое:
а) многобожество,
б) пренебрежение Словом Бога,
в) непонимание Писания.

[Костя Ткаченко]

Сигор, в угоду человеку (Лоту), не был уничтожен:
- "И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь; поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор" /Быт.19:21,22/;
- "И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре" /Быт.19:30/.
Отменить решение Господа об уничтожении Сигора мог только Сам Господь, но никак не служебный ангел.

А я вот подумал, а не из-за этого то и попутал Господь Лота с его дочерями, что он такой вот был упрямый Хоть и вызволен раз был с Содома, о котором сказано, что «жители Содомские были злы и весьма грешны перед Господом» (Быт. 13Ь12), но потом снова туда пошел. Первый раз вырван был из Содома через взятие в плен, но вызволен Авраамом. А второй раз уже Господь послал Ангелов и вырван, как «головня из огня».

Да и то будучи вырван, как говорится на последней секунде он всё ещё торгуется и требует убежища в самом ближайшем городе. Вот и попутали его дочери в его глубоком пьяном сне.

[ВикторКоваленко]

А я вот подумал, а не из-за этого то и попутал Господь Лота с его дочерьми, что он такой вот был упрямый Хоть и вызволен раз был с Содома, о котором сказано, что «жители Содомские были злы и весьма грешны перед Господом» (Быт. 13:13), но потом снова туда пошел. Первый раз вырван был из Содома через взятие в плен, но вызволен Аврамом. А второй раз уже Господь послал Ангелов и вырван, как «головня из огня».
Да и то будучи вырван, как говорится на последней секунде он всё ещё торгуется и требует убежища в самом ближайшем городе. Вот и попутали его дочери в его глубоком пьяном сне.

Ну, может не попутал, а попустил такому случиться.
А, вообще, у меня другие мысля по событиям в жизни Лота.

Лот - праведный верующий:
- "...Бог... города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам, а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил" /2Пет2:4-7/.

Праведный, вроде праведный, но то и дело попадает в "неприятности", претыкается:
- "...семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель" /Прит.24:16/.
Итак, Лот - праведный верующий, который находит в себе силы вставать и возвращаться на высоту/ступень праведности.
Это ободряет, внушает, так сказать, оптимизм - кто из нас не претыкается?
__________________________________________________ ________________
Лот не достиг святости и прожил жизнь праведным. Но святости достиг Авраам.
И вот, что происходит во время судов Божиих:
- праведный спасается, как головня из огня;
- святой на суд и не приходит.

[kamyshin]

Вы делаете предположение о том, что Бог создал людей, они чем-то не строили Его и тем самым обрекли себя на мучения. Сами виноваты, их хотели спасти. Но остается моральная проблема для такого бога. А именно: зачем было городить огород, из-за которого получились мучения собственных детей?

У Вас дети есть?