Парадокс 8. Бог, творящий тьму.

[piroma]

[QU=Кадош;5740317]Послушный исполнитель Его Воли.

Бог повелел ему воевать с Михаилом ?

то есть Бог посылает двух воевать друг с другом и САМ смотрит кто одолеет ?

Бог развлекается ?

особенно посмевается мучению праведных ?

22 Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного.23 Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.24 Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?


создал игрушки для театра ?

СТРАННО

Бог неразумный у вас

явно не такой какой описан писанием

[ВикторКоваленко]

Это написано в Исход. В Писании Ангелы всегда сопутствуют Богу ведут, помогают, разговаривают от имени Бога.
[BIBLE]2 Царств 24
15 И послал Господь язву...

"послал", вроде, тоже "натан" - попустил

...Элохим не просто означает Бог во множественном числе, но именно Ангела действующего от Имени Бога.
Это наподобие того Ангела (с другими двумя) с которым разговаривал Авраам у шатра или Гедеон, когда выколачивал пшеницу. В Бытие 18 с Авраамом говорил Ангел от имени Бога, а два другие были просто служебные и безмолвные. И в Судей 6 там был послан пророк от Бога напомнить людям об их отступлении, а к Гедеону именно Элохим, который говорил от Имени Бога.

1. В сотворенном пространстве Бог открывается многообразно, или без образа;
т.е. Ангелы Господни - откровения одного Бога в пространстве.

2. "Два других были не такие уж служебные и безмолвные:
- "Но Лот сказал им: нет, Владыка! вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть; вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда, - он же мал; и сохранится жизнь моя.
И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь" /Быт.19:18-21/.

Лот обрел благоволение перед служебными духами или перед Господом?
Мог ли служебный дух изменить решение Господа и не ниспровергнуть избранный Лотом город,
или с Лотом в образе Ангела говорил Господь, Который и изменил Свое решение?

[Костя Ткаченко]

Вот что я знаю...

Все мысли надо бы подтверждать местами из Писания откуда такие мысли. Так мы лучше изучим Писание, как оно написано.

[Костя Ткаченко]

2. "Два других были не такие уж служебные и безмолвные:
Лот обрел благоволение перед служебными духами или перед Господом?

Мог ли служебный дух изменить решение Господа и не ниспровергнуть избранный Лотом город,
или с Лотом в образе Ангела говорил Господь, Который и изменил Свое решение?

С Авраамом ничего не сказали, а вот с Лотом не просто говорили, а он и заставил их войти в дом, а потом они же и приказывали ему и подгоняли выйти из Содома (Бытие 19).

Цитата из Библии:

Бытие 19
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.


15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.
16 И как он медлил, то мужи те [Ангелы], по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
17 Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли.
26 Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом.

Здесь мы видим, как Лот изменял первоначальные решения Ангелов. Но никак не изменил решение Господа на уничтожение города.

[ВикторКоваленко]

С Авраамом ничего не сказали, а вот с Лотом не просто говорили, а он и заставил их войти в дом, а потом они же и приказывали ему и подгоняли выйти из Содома (Бытие 19).

Цитата из Библии:

Бытие 19
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.


15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.
16 И как он медлил, то мужи те [Ангелы], по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
17 Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли.
26 Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом.

Здесь мы видим, как Лот изменял первоначальные решения Ангелов. Но никак не изменил решение Господа на уничтожение города.

3Цар.13:1-29 - здесь мы видим, как старец-пророк изменил первоначальное решение человека Божия (исполнить повеление Господа не есть, не пить и возвращаться другой дорогой). Но никак не изменил решение Господа о жертвеннике в Вефиле и пр.
И какая судьба ждала человека Божия?

Когда я думал над рассказам о тех событиях, пришел к выводу, что Господь Бог, открывающийся/являющийся многообразно, в тот день явился Аврааму, как Законодатель (Мелхиседек? /Мал.2:7/), Судия и Исполнитель приговора над содомлянами. Как и в Быт.3:22, чтобы судить и наказать человека и змея.

Сигор, в угоду человеку (Лоту), не был уничтожен:
- "И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь; поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор" /Быт.19:21,22/;
- "И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре" /Быт.19:30/.
Отменить решение Господа об уничтожении Сигора мог только Сам Господь, но никак не служебный ангел.

[golubka456]

Согласно Википедии, логический парадокс это противоречие, имеющее статус логически корректного вывода и, вместе с тем, представляющее собой рассуждение, приводящее к взаимно исключающим заключениям.

В Ветхом завете утверждается, что Бог творец тьмы (Ис. 45:7); но в Новом завете сказано: "Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы" (1Ин. 1:5).

Между этими двумя стихами нет никакого противоречия. Творение и Творец это далеко не одно и то же. Если Вы сделали табурет, то это вовсе не означает, что табуретом являетесь Вы сами, но это свидетельствует о том, что Вы мастер, потому как сделать его может далеко не каждый.
В Ис. 45:7 идет речь о творчестве Бога, где Бог обращает внимание на свое могущество и власть, говоря, что нет иного, кто бы мог это сделать.
А в 1Ин. 1:5 Иоанн говорит о сущности Бога, о Его открытости, о Его безгрешности, в Нем ведение. Бог все может, кроме греха.
Я думаю разницу в смысле между этими двумя стихами не трудно увидеть, если только Вы искенне хотите познавать Бога, а если только находить места в Библии и " сталкивать их лбами ", то это вредная затея.

[Alex-Rost]

..................

В Ветхом завете утверждается, что Бог творец тьмы (Ис. 45:7); но в Новом завете сказано: "Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы" (1Ин. 1:5).

А в чем проблема-то?
Творить что-либо и иметь это в себе -- суть разные понятия. Это у Вас, сударь, с логикой не того..

[Oleksiy]

Между этими двумя стихами нет никакого противоречия. Творение и Творец это далеко не одно и то же. Если Вы сделали табурет, то это вовсе не означает, что табуретом являетесь Вы сами.

А если я сделал преступление, то это не значит, что я являюсь преступлением. Оно само по себе, а я сам по себе?
Зачем святому Богу творить тьму и зло? Выходит по-вашему, что Бог быстренько творит гадость, а потом в сторонку отскакивает и говорит: это не Я. Маньяк убивает жертву, а потом заявляет, что это все нож сделал.

[nikolay-dreamer]

А если я сделал преступление, то это не значит, что я являюсь преступлением.

Совершенно верно.
Иначе было бы невозможно исправить преступников

(отделить и очистить от грехов).

Оно само по себе, а я сам по себе?

Преступление не само по себе, а по преступнику его совершившему.
Так как преступление не имеет самостоятельного (самоипостасного) существования.

Зачем святому Богу творить тьму и зло?

Тьму творить для того, чтобы у людей (имеющих образ Божий) была возможность ее просвещать.
А зло - это понятие относительное.

Например, преступник может правоохранительную систему воспринимать как зло.

Выходит по-вашему, что Бог быстренько творит гадость,

Почему гадость ? Разве уже кто-то попробовал и раскусил ?

а потом в сторонку отскакивает и говорит: это не Я.

Разве Адам и Ева не самостоятельно вкусили запретный плод ?

Маньяк убивает жертву, а потом заявляет, что это все нож сделал.

Хорошее сравнение. И заметьте, что причиной убийства бывает невнимание жертвы к маньяку.
Например, маньяк хотел всего лишь поговорить, пообщаться. Но его не послушали.

Так и в книге Иова, Бог наказывает праведника за то, что тот не ищет общения с Творцом.
И не просто наказывает, а еще и привлекает всеобщее внимание к этому наказанию.
Ведь наказание преступника не возмутит народ. 48. И весь народ, сшедшийся

на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь. (Лк 23:48)

А вот наказание преступников, как правило, наоборот ожесточает народ.
13. И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. (Нав 10:13)

[golubka456]

А если я сделал преступление, то это не значит, что я являюсь преступлением. Оно само по себе, а я сам по себе?

Конечно не являетесь. Все преступники могут делать добро и имеют шанс победить грех, который и толкает людей на преступления. Если Вы осознаете , что делаете преступления, есть возможность победить грех, живущий в Вас.

Оно само по себе, а я сам по себе?

Нет, конечно. Ваше преступление является следствием зависти, похоти, живущей в Вашей плоти. Если Ваш разум понимает, что делаете преступление, к Вам вопрос тогда: зачем и почему. Да и психиатрическую экспертизу не помешало бы пройти......

Зачем святому Богу творить тьму и зло? Выходит по-вашему, что Бог быстренько творит гадость, а потом в сторонку отскакивает и говорит: это не Я.

Ну во-первых, не ерничайте по отношению к Богу. Это плохо и грех.
А во-вторых, Вы разберитесь о какой тьме говорит Ис. 45:7 ? В предыдущем посте я написала о чем речь в этом месте, читайте внимательней. Речь идет о тьме или ночи или сумерках как о творчестве, что подтверждает 1гл. Быт. Прочитайте всю главу.

Выходит по-вашему, что Бог быстренько творит гадость,

Это выходит так по-вашему. А по- Библейски Бог нигде и никому гадость не творил.

Маньяк убивает жертву, а потом заявляет, что это все нож сделал.

Психически больной и не то может заявить.

[Кадош]

Бог повелел ему воевать с Михаилом ?

Я уже раз сто писал о том, что человек - единственное Его творение сотворенное по Его Образу, и которое нуждается в том, чтобы он достиг Его Подобия.
И достижение Подобия - это процесс обучения.
Обучения способности правильно пользоваться свободой выбора.
Бог говорит об этом так:

Прит.3:7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла:

Так вот, чтобы избирать добро и удаляться от зла, человеку надо сперва дать на выбор ДОБРО и ЗЛО:

Втор.30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.

Так вот, через архангела Михаила, Бог предлагает нам Свою прямую Волю, т.е. жизнь и добро.
А вот через диавола - Свою альтернативную(инвертированную) Волю, т.е. смерть и зло.

создал игрушки для театра ?

Нет, условия для духовного роста человека. Вот что Он создал.

СТРАННО

Бог неразумный у вас

Зато Библейский

явно не такой какой описан писанием

Как видите именно такой как Он описан в Библии.
Итак - нет ни одного места Писания, в котором диавол воюет с Богом... Иначе Вы бы привели, хоть одно...

[nikolay-dreamer]

Так вот, через архангела Михаила, Бог предлагает нам Свою прямую Волю, т.е. жизнь и добро.

То есть Свою единственную благую волю.

А вот через диавола - Свою альтернативную(инвертированную) Волю,

Разве воля Единого Бога не одна есть ?

Втор.30:15Вот, я сегодня

Ключевое слово - я сегодня.

предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло

.

Это же Второзаконие, написанное человеком Моисеем, имеющим самостоятельную волю.

А где в Первозаконии, Декалоге (Исх 20.2), Вы увидели смерть и зло ?

[nikolay-dreamer]

Я уже раз сто писал о том, что человек - единственное Его творение сотворенное по Его Образу,

Ответьте пожалуйста на вопрос: образ живого Бога один есть ?

Или еще какой инвертированный Янус пририсовался ?

[nikolay-dreamer]

СТРАННО

Бог неразумный у вас

Конечно, еврейский Бог умственно ограниченный, жестокий деспот (Быт 6.6).

Потому что жестокость есть обязательное следствие ограничения.

А в противном случае получится дрожжевая фарисействующая квашня, записанная в их Талмуде.

[piroma]

Я уже раз сто писал о том, что человек - единственное Его творение сотворенное по Его Образу, и которое нуждается в том, чтобы он достиг Его Подобия.
И достижение Подобия - это процесс обучения.
Обучения способности правильно пользоваться свободой выбора.
Бог говорит об этом так:

Прит.3:7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла:

Так вот, чтобы избирать добро и удаляться от зла, человеку надо сперва дать на выбор ДОБРО и ЗЛО:

Втор.30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.

Так вот, через архангела Михаила, Бог предлагает нам Свою прямую Волю, т.е. жизнь и добро.
А вот через диавола - Свою альтернативную(инвертированную) Волю, т.е. смерть и зло.
Нет, условия для духовного роста человека. Вот что Он создал.

Зато Библейский

Как видите именно такой как Он описан в Библии.
Итак - нет ни одного места Писания, в котором диавол воюет с Богом... Иначе Вы бы привели, хоть одно...

вы похоже игнорируете откровение ?

кроме прочего

- - - Добавлено - - -

Конечно, еврейский Бог умственно ограниченный, жестокий деспот (Быт 6.6).

Потому что жестокость есть обязательное следствие ограничения.

А в противном случае получится дрожжевая фарисействующая квашня, записанная в их Талмуде.

я Христос не ЕГо представляет линию ту же ?

вот здесь например -


Matthew 13:42 and throw them into the fiery furnace. In that place ...

... От Матфея 13:42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; ... //biblehub.com/multilingual/matthew/13-42.htm - 21k

Matthew 25:30 And cast the worthless servant into the outer ...

... Матфея 25:30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. ... //biblehub.com/multilingual/matthew/25-30.htm - 24k

Matthew 8:12 while the sons of the kingdom will be thrown into the ...

... 8:12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. ... //biblehub.com/multilingual/matthew/8-12.htm - 24k

Matthew 24:51 and will cut him in pieces and put him with the ...

... его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов. ... //biblehub.com/multilingual/matthew/24-51.htm - 24k

Matthew 22:13 Then the king said to the attendants, 'Bind him hand ...

... ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю;там будет плач и скрежет зубов; ... //biblehub.com/multilingual/matthew/22-13.htm - 30k

Luke 13:28 In that place there will be weeping and gnashing of ...

... От Луки 13:28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех ... //biblehub.com/multilingual/luke/13-28.htm - 30k