Парадокс 6. Бог, повелевающий приносить кровавые жертвы.

[белый]

Цитат не вставляю потомучто через телефон.
Чисты только младенцы? Но существует убежение, что человек уже рожден во грехах унаследованных от Адама и Евы, следовательно "по классике" о не может родится чистым. Фонфан, я без каких либо ударений на личности и обвинений. Только в рамках философского спора, и замечания мои только так следует расценивать.

[Фонфан]

Чисты только младенцы? Но существует убежение, что человек уже рожден во грехах унаследованных от Адама и Евы, следовательно "по классике" о не может родится чистым.

Мало ли где что существует.))) Бога и Его отношение к людям необходимо знать, а не догадываться об этом. Знать как человек приходит в мир и почему Бог призывает быть как дети, чтоб войти в царствие. Дети непосредственны, они не скрывают ничего, в этом их чистота. Это как раз то, о чём говорит Христос "зажегши свечу не ставьте её ....., а на подсвечник",первое условие ВХОДА, это отсутствие лицемерия, отсутствие хитрости какой-либо. А зло куда направить и как победить его добром, Бог и Сам знает и всегда поможет, НО ДЕТЯМ, а не тем, кто считает себя умным (совершенным) , то есть совершеннолетним.

Фонфан, я без каких либо ударений на личности и обвинений. Только в рамках философского спора, и замечания мои только так следует расценивать.

Я не обращаю внимания на людские суждения, даже, если и на личности переходят, так что не переживайте. Когда всё имеешь, то не сильно волнует кто что хочет выставить на продажу.)) Только ценное (Божье) имеет цену, остальное на торгах расцениваю как хлам.))

[Oleksiy]

А кто такой сатана? чёртик с рожками?. ...Библия - не сказочная книга, а научная, но написана она сложновато. Многое освещается иносказательно. ...Когда Иисуса Христа искушал сатана, то недумайте пожалуйста, что Его таскал по пустыням и по крышам Храма этот самый чёртик. Нет конечно. Это шла борьба внутри Иисуса Христа. Иисус мог выбрать все удовольствия на этой земле, стать здесь царём. И если бы Он это выбрал то было бы установлено царство сатаны...а кто царствовал? ...тот же Иисус Христос. ...Но Господь победил сатану....взял Свой крест и пошёл на Голгофу. Благодоря этой победе будет установлено Вечное Царство Правды.

Вот вы сами и отказываетесь отвечать на вопрос, кто такой сатана? Не чертик, но кто же тогда? Олицетворение какой-то борьбы внутри Иисуса? И все?

[Oleksiy]

Если он не будет признавать меня своим богом (своим создателем) я его отправлю на переплавку (в огненое озеро)

Кстати, сегодня смотрел фильм "Из машины", так там была интересная мысль. Создателю робота льстила мысль, что он является Богом для своего создания. Но если робот сравнивается или даже превосходит создателя по каким-то морально-этическим качествам, стороннему наблюдателю кажется, что создатель уже не имеет права "отправлять его на переплавку". И сам факт создания уже не является критерием божественности. Т.е. логика Тараса Бульбы: "Я тебя породил, я тебя и убью!" уже становится преступной. Вот в этом преступлении и был обвинен князь мира сего Иисусом. Само же Царство Иисуса совсем не от мира сего.

[валерий2013]

Вот вы сами и отказываетесь отвечать на вопрос, кто такой сатана? Не чертик, но кто же тогда? Олицетворение какой-то борьбы внутри Иисуса? И все?

сатана - это те качества, который Бог ненавидит. Если бы при искушении Иисус был побеждён, то я бы мог сказать, что сатана существует реально - это был бы Иисус Христос. А так, существуют лишь духи (энергия) несущие в себе отрицательные качества, падшие ангелы. Эта отрицательная энергия исходит также от Бога. Вы читали Иова? ..."Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господом; между ними пришёл и сатана предстать пред Господа" ...Раньше, когда я ещё ничего не понимал в Библии, я представлял грндиозную картину с прекрасными ангелами, между которыми затесался ужасный сатана пред Богом. А на самом то деле это просто мысли Господа. Хорошие мысли у Господа о Иове, но одна мысль промелькнула плохая.....Из за этого Иову пришлось пережить много испытаний. .....Библия это остропсихологическое произведение....

[валерий2013]

Кстати, сегодня смотрел фильм "Из машины", так там была интересная мысль. Создателю робота льстила мысль, что он является Богом для своего создания. Но если робот сравнивается или даже превосходит создателя по каким-то морально-этическим качествам, стороннему наблюдателю кажется, что создатель уже не имеет права "отправлять его на переплавку". И сам факт создания уже не является критерием божественности. Т.е. логика Тараса Бульбы: "Я тебя породил, я тебя и убью!" уже становится преступной. Вот в этом преступлении и был обвинен князь мира сего Иисусом. Само же Царство Иисуса совсем не от мира сего.

...Да...есть пословица такая: "вот пошла молодёжь, плюнешь в морду - дратся лезет" ....Скоро по другому будет когда мы старше будем молодёжь будет плевать нам в лицо, а мы их... попоробуй тронь - арестуют сразу... либерализм наступает.

[Oleksiy]

сатана - это те качества, который Бог ненавидит. Если бы при искушении Иисус был побеждён, то я бы мог сказать, что сатана существует реально - это был бы Иисус Христос. А так, существуют лишь духи (энергия) несущие в себе отрицательные качества, падшие ангелы. Эта отрицательная энергия исходит также от Бога. Вы читали Иова? ..."Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господом; между ними пришёл и сатана предстать пред Господа" ...Раньше, когда я ещё ничего не понимал в Библии, я представлял грндиозную картину с прекрасными ангелами, между которыми затесался ужасный сатана пред Богом. А на самом то деле это просто мысли Господа. Хорошие мысли у Господа о Иове, но одна мысль промелькнула плохая.....Из за этого Иову пришлось пережить много испытаний. .....Библия это остропсихологическое произведение....

Дело в том, что описания сатаны с точки зрения иудаизма и с точки зрения христианства очень сильно отличаются. Христианское описание совсем не совпадает с тем самым сатаной, который искушал Иова. Отсуда и попытки всяких богословов увязать эти две личности. Мол, было восстание сатаны против Бога, о котором иудеи никогда не слышали...
Но ваше описание сатаны выглядит, как попытка обезличить его: нет личности, нет проблемы. А что будете делать, если окажется, что сатана - это реальная личность? Мало того, что если окажется, что он реальный князь мира сего? Не в переносном смысле, не в смысле самозванный князь, а самый что ни на есть настоящий?

[Кадош]

Да, лучшие представители Израиля ( например, Осия, Иеремия ) понимали, что "Жертва Богу - дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно."
Однако, вовсе не они определяли общий дух Ветхого завета.

Да ну? а кто???
саша, вы действительно никогда не читали у Петра вот этого:

2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Поймите наконец - простую мысль Петра: Всё что вы, саша, читаете в ВЗ, произнесено не по воле - того или иного человека, но по воле ДУХА СВЯТОГО!!!!
Понимаете???
А Дух Святой - Он что в Ветхом Завете, что в Новом - НЕИЗМЕНЕН - ибо БОГ НЕИЗМЕНЕН!!!
Когда до вас это дойдет?

- - - Добавлено - - -

Не я первый начал.

точно - в профанации вы не оригинальны, я согласен... Вот и не профанируйте свою профанацию тут...

[Кадош]

Что значит гностики были?

А то и значит - например был Маркион. знакомьтесь - чистейшей воды гностик - страшно не любил евреев, а потому провозглашал что добрый божок нового завета - Иисус, пришел сразиться со злым божком евреев - Иеговой, и об этом якобы написали апостолы...
Даже если тогда слова гностицизм не было, то сегодня оно есть. и я называю Маркиона - гностиком.
Ферштейн?
Причем вовсе не я один.
Это общий термин, к его и подобным его теориям - гностицизм!

Поэтому когда вы пытаетесь здесь провозглашать то, чего провозглашал 2000 лет назад Маркион, у меня и возникают т вопросы, которые я вам задал - главный из них - неужели вы считаете себя оригинальным?
Ну и второй - с чего вы взяли, что ответов на эти глупости у христианства нет???

Были разные люди и они слова такого не знали. А кого сейчас называют гностиками, принадлежат к совершенно разным христианским течениям, зачастую противоречивым.

ц-ц-ц... еще раз - гностики и христиане - это принципиально несовместимые понятия... не путайте...

Я от вас так и не дождался вашего определения гностицизма. Что вы понимаете под этим термином?

т.е. википедию вам религия запрещает прочесть?

Вот прочитайте, обратите внимание на выделенное в красную рамку...

Лично мне хватило почитать немного Иринея, чтобы понять насколько мало разумных аргументов у официальной церкви.

Ну, пока я вижу что у вас нет ни одного разумного аргумента. А свои я вам привел... И они изобличают вашу профанацию.

[Мишель21]

сатана - это те качества, который Бог ненавидит. А на самом то деле это просто мысли Господа. Хорошие мысли у Господа о Иове, но одна мысль промелькнула плохая.....Из за этого Иову пришлось пережить много испытаний. .....Библия это остропсихологическое произведение....

Валера, ты начинаешь понимать аллегорический характер библейских сочинений. Я рад за тебя!

- - - Добавлено - - -

точно - в профанации вы не оригинальны, я согласен... Вот и не профанируйте свою профанацию тут...

Так ведь это начали сочинители религиозных книг.

А мне, как верующему в Бога человеку, обидно за книжную профанацию понятия "Бог".

[Кадош]

Так ведь это начали сочинители религиозных книг.

А мне, как верующему в Бога человеку, обидно за книжную профанацию понятия "Бог".

это пишет человек, который узнал о Боге из их книг...

[Мишель21]

это пишет человек, который узнал о Боге из их книг...

С чего это вы решили?

Теистическое мировоззрение существовало до Библии и существует там, где о ней никогда и не слышали.

Вот и я, размышляя о мире, давно уже пришёл к выводу о наличии в мире Творца.

Другое дело, что мои представления о Нем никогда не оформлялись в какое-то учение. Я просто иногда обращался к этому неведомому для меня Нечто.

А когда, значительно позже, я познакомился с Библией, то поначалу поверил, что есть те, кто знают подробности о Боге.

Но это оказалось мыльным пузырём. В книге справедливо замечено - дерево познается по плоду.

Горьки плоды книжного бога ...

[саша 71]

Да ну? а кто???
саша, вы действительно никогда не читали у Петра вот этого:

2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Поймите наконец - простую мысль Петра: Всё что вы, саша, читаете в ВЗ, произнесено не по воле - того или иного человека, но по воле ДУХА СВЯТОГО!!!!
Понимаете???
А Дух Святой - Он что в Ветхом Завете, что в Новом - НЕИЗМЕНЕН - ибо БОГ НЕИЗМЕНЕН!!!
Когда до вас это дойдет?

Бог-то неизменен, а вот люди, к которым Он обращается РАЗНЫЕ.

[белый]

Существует Библейский код. Это значит что выстраив все буквы книги Бытия на иврите в одну строку далее их нужно смещать делением равными строками от двух строк и далее до столбца при этом отыскивается информация по четко заданному вопросу например: Сталин ближайшими между собой, но пропорционально расположенными буквами со смыслом, далее по такому же принципу отыскивается информация о нем. Можно найти основные даты и события о всех знаменитых людях и знаменательных событиях что были, есть и будут на земле. Истинность этой зависимости подтвердили серьезные математики планеты и верующие и не верующие но говрящие, что схема есть но человек это сделать не мог. Поясняю : данное Моисею на горе синай- это программа судьбы глобального уровня срезающая уровни свобод до минимальных уровней и написана она при плотном участии Яхве ( Иеговы). Поэтому так Библия тщательно и проталкивается чтоб сохранять и оживлять действие программы ограничивающей свободу людей. Почемуто многие источники информации жгли и даже войны ради библиотек были чтоб книги находящиеся там сжечь. Ответте сами себе зачем?

[nikolay-dreamer]

сатана - это те качества, который Бог ненавидит...А на самом то деле это просто мысли Господа.
Хорошие мысли у Господа о Иове, но одна мысль промелькнула плохая.....

Это что же ваш Бог ненавидит свои собственные мысли ?

Выходит что Иисус должен быть виновен - наверно в том что как Иегова прежде создал таких людишек...

Иегова создал хороших людей. Но люди плохо воспользовались предоставленной им свободой волеизъявления.