Парадокс 6. Бог, повелевающий приносить кровавые жертвы.

[triatma]

Мыслите в правильном направлении !
Доведите же свою мысль до конца.
Нет никакого парадокса, есть РАЗНЫЕ люди, к которым обращены разные заветы.

Тоже где-то так представляется - разные время-место-обстоятельства предполагают разные методы и стадии.
На примере жертвоприношений "Бог" пытался дать людям понятие о причинно следственном законе в этом мире

[Helg]

Тогда нужно было исполнять Закон и женщину взятую в прелюбодеянии не отпускать, а первым бросить в неё камень.

Да не надо было там ничего бросать. С чего это вы такие выводы делаете?

Не знаю, мне кажется позор Он принял вполне. Его били, оплевали и распяли как разбойника.... но табличку всё таки написали: "Царь Иудейский"

Позор - это когда о неблаговидных поступках становится известно всем. Разве Христос совершал что-то неблаговидное?

Дай вам волю, вы и во втором пришествии принесете Христа в жертву.

[саша 71]

Тоже где-то так представляется - разные время-место-обстоятельства предполагают разные методы и стадии.
На примере жертвоприношений "Бог" пытался дать людям понятие о причинно следственном законе в этом мире

Просто, те люди не понимали иного языка, кроме языка силы, страха, крови, и авторитета.

[валерий2013]

Да не надо было там ничего бросать. С чего это вы такие выводы делаете?


Позор - это когда о неблаговидных поступках становится известно всем. Разве Христос совершал что-то неблаговидное?

Дай вам волю, вы и во втором пришествии принесете Христа в жертву.

Да не мы Его приносим. Вы смысла не понимаете. Я вам объясню. БОГ - ЭТО ИСТИНА! А что такое истина? Представте что вы истина. Это значит сказал - обязательно сделал. Ваше слово - закон. Но вдруг случилось, что вы сказали и не сделали. Всё! вы неистина, каждый может назвать вас лжецом. Но можно ли исправить положение? Можно. Что бы восстановить истину вы должны себя наказать согласно своему закону. Вы себя наказываете и теперь вы вновь истина. Да, вы солгали, но за эту свою неправду вы наказали себя по своей правде. И никто не посмеет назвать вас неистиной. ...Нашему Создателю постоянно приходится миловать человека. Милость есть отступление от закона, и чем больше милости, тем больше Ему приходится отступать от Закона (от Своих принципов). За эти отступления Господь идёт умирать как преступник Закона. Это есть победа над неправдой.

[Romann]

В (чис31) Богу принесены материальные жертвы -если понимать буквально!

26. сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
28. и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
29. возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу
37. и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;
38. крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;
39. ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
40. людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.
52. и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников.....

Но Бог есть Дух(ин4:24) ему не нужны материальные жертвы!
Аллегории все это, оценка МУДРОСТИ(пр3:13-18).
Слово Божье -серебро(пс11:7)
(пр25)11 Золотые яблоки с серебряными украшениями слово, сказанное разумно.
12 Золотое кольцо и ожерелье из чистого золота мудрый обличитель для внимательного уха.
Такими нематериальными богатствами украшали духовную скинию после выноса золота-серебра из Египта(пс104:37) и т.д.

[Мишель21]

Да не мы Его приносим. Вы смысла не понимаете. Я вам объясню. БОГ - ЭТО ИСТИНА! А что такое истина? Представте что вы истина. Это значит сказал - обязательно сделал. Ваше слово - закон. Но вдруг случилось, что вы сказали и не сделали. Всё! вы неистина, каждый может назвать вас лжецом. Но можно ли исправить положение? Можно. Что бы восстановить истину вы должны себя наказать согласно своему закону. Вы себя наказываете и теперь вы вновь истина. Да, вы солгали, но за эту свою неправду вы наказали себя по своей правде. И никто не посмеет назвать вас неистиной. ...Нашему Создателю постоянно приходится миловать человека. Милость есть отступление от закона, и чем больше милости, тем больше Ему приходится отступать от Закона (от Своих принципов). За эти отступления Господь идёт умирать как преступник Закона. Это есть победа над неправдой.

Валера, этим своим глупым постом ты удивил меня как никогда раньше. Вот до чего тебя довели твои попытки мудрствовать.

А теперь подумай над тем, что ты написал. У тебя Бог получается способным лгать. То есть, ты Его приравнял к сатане!

И думаешь, что наказание способно вернуть честь лжецу? Нет, всем известно - единожды солгавший, кто тебе поверит?

Уж не пиши лучше вообще ...

- - - Добавлено - - -

-надо полагать, что это типичный гностицизм. Перестаньте профанацией заниматься.

Не я первый начал.

- - - Добавлено - - -

женщину прелюбодейку Он отпустил.

Не было никакой прелюбодейки. Известный эпизод у Иоанна - поздняя приписка к тексту.

[Фонфан]

Валера, этим своим глупым постом ты удивил меня как никогда раньше. Вот до чего тебя довели твои попытки мудрствовать.

А теперь подумай над тем, что ты написал. У тебя Бог получается способным лгать. То есть, ты Его приравнял к сатане!

И думаешь, что наказание способно вернуть честь лжецу? Нет, всем известно - единожды солгавший, кто тебе поверит?

Уж не пиши лучше вообще ...
.

Он правильно мыслит. Ведь написал же " Представте что вы истина. ",
а Дух истины, которого нам посылает Отец, никогда не отступает от нас, как впрочем и от истины, но ведёт, направляет, наказывает, если оступаемся, утешает в горестях и поощряет, если осознаём свои ошибки.
Так что оставим Господу решать кто прав, а кто в заблуждении.

[Oleksiy]

Да не мы Его приносим. Вы смысла не понимаете. Я вам объясню. БОГ - ЭТО ИСТИНА! А что такое истина? Представте что вы истина. Это значит сказал - обязательно сделал. Ваше слово - закон. Но вдруг случилось, что вы сказали и не сделали. Всё! вы неистина, каждый может назвать вас лжецом. Но можно ли исправить положение? Можно. Что бы восстановить истину вы должны себя наказать согласно своему закону. Вы себя наказываете и теперь вы вновь истина. Да, вы солгали, но за эту свою неправду вы наказали себя по своей правде. И никто не посмеет назвать вас неистиной. ...Нашему Создателю постоянно приходится миловать человека. Милость есть отступление от закона, и чем больше милости, тем больше Ему приходится отступать от Закона (от Своих принципов). За эти отступления Господь идёт умирать как преступник Закона. Это есть победа над неправдой.

А вам не кажется, что вы описываете ограниченное существо: оглядываться по сторонам, смотреть, кто что подумает? Кто как отреагирует? Вы описываете не Бога. Богу не нужно ни перед кем отчитываться. Тот, кто претендует на место Бога будет учитывать все, что вы тут написали. А Бог Отец ничего такого не скажет, за что потом нужно будет отдавать Своего Сына на смерть.

Истина не может стать не истиной от внешнего влияния.

- - - Добавлено - - -

Зато гностики - таки были. Типичный пример - товарищ Маркион.

Что значит гностики были? Были разные люди и они слова такого не знали. А кого сейчас называют гностиками, принадлежат к совершенно разным христианским течениям, зачастую противоречивым. Я от вас так и не дождался вашего определения гностицизма. Что вы понимаете под этим термином?

- - - Добавлено - - -

Как вы думаете, за 2000 лет, после Маркиона, у Церкви нет ответов - на ваши, как вам думается, УМНЫЕ вопросы?

Ответы у них есть, но они очень туманны и занимают сотни страниц никому неинтересного текста. Лично мне хватило почитать немного Иринея, чтобы понять насколько мало разумных аргументов у официальной церкви.

[Фонфан]

А вам не кажется, что вы описываете ограниченное существо: оглядываться по сторонам, смотреть, кто что подумает? Кто как отреагирует? Вы описываете не Бога. Богу не нужно ни перед кем отчитываться. Тот, кто претендует на место Бога будет учитывать все, что вы тут написали. А Бог Отец ничего такого не скажет, за что потом нужно будет отдавать Своего Сына на смерть.

Истина не может стать не истиной от внешнего влияния.

Для верующих, прародители Адам и Ева."Благодарю Бога, Которому служу от прародителей с чистою совестью..."
Вам ведомо почему сказаны слова "Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью? " Закон ОДИН, так как от Бога, а Бог ОДИН (хоть и Единый есть), что свидетельствует о том, что и СОВЕСТЬ ОДНА на всех, а все пытаются пуститься во многие помыслы. Возникает вопрос: Зачем?

[саша 71]

Да не мы Его приносим. Вы смысла не понимаете. Я вам объясню. БОГ - ЭТО ИСТИНА! А что такое истина? Представте что вы истина. Это значит сказал - обязательно сделал. Ваше слово - закон. Но вдруг случилось, что вы сказали и не сделали. Всё! вы неистина, каждый может назвать вас лжецом. Но можно ли исправить положение? Можно. Что бы восстановить истину вы должны себя наказать согласно своему закону. Вы себя наказываете и теперь вы вновь истина. Да, вы солгали, но за эту свою неправду вы наказали себя по своей правде. И никто не посмеет назвать вас неистиной. ...Нашему Создателю постоянно приходится миловать человека. Милость есть отступление от закона, и чем больше милости, тем больше Ему приходится отступать от Закона (от Своих принципов). За эти отступления Господь идёт умирать как преступник Закона. Это есть победа над неправдой.

Протестантская идея, которая вполне заслуженно вызывает многочисленные нападки...

[Schumer]

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/58571/blog8055.html

[валерий2013]

Вот до чего тебя довели твои попытки мудрствовать.

А теперь подумай над тем, что ты написал. У тебя Бог получается способным лгать.

Мишель, я здесь не причём ...вот читай: "Иногада Я скажу о каком либо народе.. что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ этот, на котрорый Я это изрёк, обратится от своих злых дел, Я отлогаю то зло.." (Иерем.18:7-8)....Видишь? Мишель? Бог сказал и не сделал то, что изрёк. Вот ещё смотри: "Бог не человек, что бы Ему лгать...ОН ЛИ СКАЖЕТ И НЕ СДЕЛАЕТ? БУДЕТ ГОВОРИТЬ И НЕ ИСПОЛНИТ?" (Числа 23:19). ....Как видишь, Бог сказал и не исполнил то, что сказал. ...Я уже сколько тебе пишу Мишель, что Абсолютная Истина которую ты здесь навязываешь - смертоносна для человека. Что бы осуществить бытие нашему Творцу необходимы ограничения в истине. Эти ограничения называются МИЛОСТЬ. Очень дорога цена милости. Это кровь Иисуса Христа. ....Когда уж до тебя это дойдёт...Мишель?

- - - Добавлено - - -

Протестантская идея, которая вполне заслуженно вызывает многочисленные нападки...

Протистанская ли не протистанская.... - ЭТО ИДЕЯ ВСЕХ ПИСАНИЙ. НА ПРЕКРЁСТКЕ ДВУХ ЭР СТОИТ ГОЛГФСКИЙ КРЕСТ. НА ЭТОМ КРЕСТЕ, ПОСРЕДИ ДВУХ РАЗБОЙНИКОВ УМИРАЛА ВСЕВЫЖИГАЮЩАЯ СМЕРТОНОСНАЯ ДЛЯ НАС ИСТИНА. В ЭТОЙ СМЕРТИ ЗАКЛЮЧЕНА НАША ЖИЗНЬ

[Helg]

Да не мы Его приносим. Вы смысла не понимаете. Я вам объясню. БОГ - ЭТО ИСТИНА! А что такое истина? Представте что вы истина. Это значит сказал - обязательно сделал. Ваше слово - закон. Но вдруг случилось, что вы сказали и не сделали. Всё! вы неистина, каждый может назвать вас лжецом. Но можно ли исправить положение? Можно. Что бы восстановить истину вы должны себя наказать согласно своему закону. Вы себя наказываете и теперь вы вновь истина. Да, вы солгали, но за эту свою неправду вы наказали себя по своей правде. И никто не посмеет назвать вас неистиной. ...Нашему Создателю постоянно приходится миловать человека. Милость есть отступление от закона, и чем больше милости, тем больше Ему приходится отступать от Закона (от Своих принципов). За эти отступления Господь идёт умирать как преступник Закона. Это есть победа над неправдой.

Ого! Вот это логика! Не унижайте Великую Славу Отца Небесного! Истина не способна нарушать никаких Законов. Великая Его Милость прежде всего в том, что Он дал нам жизнь и заботливо ведет, не нарушая никогда нашей свободы выбора. Милость в том, что Он дал нам спасительную Истину через своего Сына, видя, что люди наверняка распнут Его.

[валерий2013]

Ого! Вот это логика! Не унижайте Великую Славу Отца Небесного! Истина не способна нарушать никаких Законов., не нарушая никогда нашей свободы выбора. Милость в том, что Он дал нам спасительную Истину через своего Сына, видя, что люди наверняка распнут Его.

Великая Его Милость прежде всего в том, что Он дал нам жизнь и заботливо ведет

К сожалению Вы совершенно не понимаете Писаний....и абсолютно не знаете своего Создателя. Если я ошибаюсь тогда объясните мне, почему наш Творец раскаялся в том, что сотворил человека?

[Мишель21]

Он правильно мыслит. Ведь написал же " Представте что вы истина. "

Прежде узнайте его мысли, а потом делайте вывод.

Валера свою аналогию относит именно к Богу, считая, что тот отступил от своего слова и наказал себя за это.