Знамение Сына Человеческого на небе.

[Сергей Корнее]

Совершенно верно, Сергей.
Но о каком знамении говорит Господь Иисус Христос в Мт.24:30?[/QUOTE]




Прочел,Владилен Матфей гл.24 ст.30 .Неясно в чем Ваш вопрос?Там Господь говорит всё предельно ясно.Дело в том,что здесь примерно год,два назад и на других христианских сайтах писал о том,что весной 2022 -2023 года могут случиться события ,о которых станет известно во всем мире.Какие конкретно события должны были произойти мне не известно.Но было предположено,что в храме Гроба Господня не возгорится священный огонь.Оказалось,что этими событиями стала война.Правда впереди еще 2023 год и всё может сбыться.


Говорю это к тому,что перед Новым Пришествием Господа на земле будут времена,названные в Писании мерзостью запустения.Пережившие их люди встретят Новое Пришествие Спасителя.Начало времен мерзости запустения были определены в книге пророка Даниила и их удалось уразуметь.А еще ранее эти времена указал Отец Небесный при строительстве и обустройстве Скинии Собрания и двора,и уставах.Эти величайшие таинства и удалось познать пророку Даниилу,о чем он рассказал нам в зашифрованном виде,чтобы люди не смогли исчислить время Нового Пришествия Господа.Добра Вам!

[Vladilen]

С одной стороны да, но мы не пришли к единомыслию.

Обязательно придём, брат,
при таком благожелательном отношении друг ко другу.

Разве смысл знамения предупредить о бедствии? Я понимаю, что это уже можно сказать сам приход Иисуса.

Да, по Писанию,
смысл Божьих знамений в предупреждении о бедствии.

И всё упирается в то, что мы по-разному понимаем хронологию.
Я то считаю, что великая скорбь уже произошла, соответственно о ней не может быть предупреждения.

Уважаю Ваше мнение, брат, но хотелось бы увидеть и доказательства такой гипотезы.
Кстати, почти все богословы считают, что Великая скорбь (Мт.24:30) ещё не произошла.

Христос сам есть свет.

Аминь!

Не спорю, такой вариант тоже не исключается.

Более того,
он наиболее вероятен, т.к. библейские пророчества не могут не исполнится.

[Маэстро]

Обязательно придём, брат,
при таком благожелательном отношении друг ко другу.

Согласен, это немаловажно.

Да, по Писанию,
смысл Божьих знамений в предупреждении о бедствии.

Например, друг, какие на Вашей памяти?

Уважаю Ваше мнение, брат, но хотелось бы увидеть и доказательства такой гипотезы.
Кстати, почти все богословы считают, что Великая скорбь (Мт.24:30) ещё не произошла.

Я имею в виду, что она уже произошла в контексте знамения, т.е. ещё будет, но до знамения. У Вас же великая скорбь после знамения.

Более того,
он наиболее вероятен, т.к. библейские пророчества не могут не исполнится.

То, что исполнится, вопросов не возникает.

[Vladilen]

Например, друг, какие на Вашей памяти?

Например, на вскидку, перед исходом из Египта, Яхве, с целью убедить израильский народ в миссии Моисея, даёт знамения.
Жезл превращается в змея и наоборот; рука покрывается либо очищается от проказы; вода, коснувшаяся земли, делается кровью (Исх.4:1-9, 28-31).

Наступлению Дня Господа (новозаветная Великая скорбь) предваряют буквальные солнечное и лунное затмения (Иоил. 2:31), сопутствуют апокалиптические знаки на небе: кровь, огонь, столпы дыма (ст.30), они же, "ужасные явления и великие знамения с неба" (Лк.21:11, б).

Я имею в виду, что она уже произошла в контексте знамения, т.е. ещё будет, но до знамения. У Вас же великая скорбь после знамения.

Брат,
в чём же тогда смысл знамения как предупреждения?

В Библии знамение, др.-евр. "отот", это знак, необычное природное явление, "таящее в себе скрытое значение, которое постигается посредством наблюдения за видимой, внешней стороной" (стр. 500 - Большой библейский словарь.- СПб.: Библия для всех, 2005.- 1 503 с.).

"Знак демонстрирует прямое вмешательство Бога в дела человеческие, призывая обратить на него внимание" (стр. 32 - Стерн Д. Комментарий к Еврейскому Новому Завету.- М.: НП "Силоам", 2004.-1 156 с.).

"В более широком контексте древнего ближневосточного мировоззрения знамения были тождественны предзнаменованиям" (стр. 681 - Библейский культурно-исторический комментарий. Часть 1. Ветхий Завет.- СПб.: Мирт, 2003.- 984с..

[Маэстро]

Например, на вскидку, перед исходом из Египта, Яхве, с целью убедить израильский народ в миссии Моисея, даёт знамения.
Жезл превращается в змея и наоборот; рука покрывается либо очищается от проказы; вода, коснувшаяся земли, делается кровью (Исх.4:1-9, 28-31).

И в чём тут смысл предупреждения?

Наступлению Дня Господа (новозаветная Великая скорбь) предваряют буквальные солнечное и лунное затмения (Иоил. 2:31), сопутствуют апокалиптические знаки на небе: кровь, огонь, столпы дыма (ст.30), они же, "ужасные явления и великие знамения с неба" (Лк.21:11, б).

Друг, разве всё вышеперечисленное Вами является знамениями?

Брат,
в чём же тогда смысл знамения как предупреждения?

Я, как бы и не говорил о предупреждении)
Это сугубо Ваш термин.

В Библии знамение, др.-евр. "отот", это знак, необычное природное явление, "таящее в себе скрытое значение, которое постигается посредством наблюдения за видимой, внешней стороной" (стр. 500 - Большой библейский словарь.- СПб.: Библия для всех, 2005.- 1 503 с.).

"Знак демонстрирует прямое вмешательство Бога в дела человеческие, призывая обратить на него внимание" (стр. 32 - Стерн Д. Комментарий к Еврейскому Новому Завету.- М.: НП "Силоам", 2004.-1 156 с.).

"В более широком контексте древнего ближневосточного мировоззрения знамения были тождественны предзнаменованиям" (стр. 681 - Библейский культурно-исторический комментарий. Часть 1. Ветхий Завет.- СПб.: Мирт, 2003.- 984с..

Вы согласны с этой формулировкой?

[Vladilen]

И в чём тут смысл предупреждения?

Убедить израильский народ в том,
что Моше действует от имени Бога, под Его благословением.

Друг, разве всё вышеперечисленное Вами является знамениями?

Несомненно. В Библии огромное внимание уделяется знамениям.
Так в 128 (!) библейских стихах содержат слово "знамение" и в 33 стихах слово "знак".

Я, как бы и не говорил о предупреждении)
Это сугубо Ваш термин.

Это не совсем так, брат.
Этот термин используемся не менее 4 000 лет, например, в Писании он используется в 6 стихах.

Вы согласны с этой формулировкой?

Согласен, брат.

Формулировка "В более широком контексте древнего ближневосточного мировоззрения знамения были тождественны предзнаменованиям" (стр. 681 - Библейский культурно-исторический комментарий. Часть 1. Ветхий Завет.- СПб.: Мирт, 2003.- 984с.) принадлежит коллективу очень профессиональных авторов, известных богословов: Дж.Х. Уолтону, В.Х. Мэтьюзу, М.У.Чавалесу.

[Vladilen]

Прочел,Владилен Матфей гл.24 ст.30 .Неясно в чем Ваш вопрос?Там Господь говорит всё предельно ясно ...

Не совсем ясно, Сергей.
Какое именно знамение на небе имеет в виду Господь Иисус Христос?

[Сергей Корнее]

Не совсем ясно, Сергей.
Какое именно знамение на небе имеет в виду Господь Иисус Христос?

Владилен,Вы задаете тот вопрос ,ответ на который ищет 2000лет всё разумное человечество.Надеюсь,что это не будет признано недопустимой ошибкой,если приведу по этому вопросу следующий довод.


В сущности,нам подсказку дает Сам Спаситель(к сожалению,мы ее не видим,как и многое другое) в ст.27:"ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;"


О чем этот стих?А о том,что знамение Господа будет всем видным;2)всем слышным;3)мгновенным


И далее,в ст.28-30 Сам Спаситель объясняет нам, как узнать и не обмануться в этом знамении Господа.

А знамение это будет на КОНТРАСТЕ,то есть будет ночь и жгучая тьма,и ничего не предвещает по законам природы,чтобы в это время суток небо озарилось ярчайшим светом,как молния на небе.


Таким образом, признаком знамения Спасителя --будет фактор неожиданности,когда ночь поменяется на яркий день и никто не сможет сказать,видя свет вокруг,что это время суток ночь и тьма,ибо его посчитают за сумасшедшего.Поверьте ,Владилен,это единственно верный ответ на Ваш вопрос,ибо он идет не от меня ,а от слов Иисуса Христа в этой главе

[Vladilen]

Владилен,Вы задаете тот вопрос ,ответ на который ищет 2000лет всё разумное человечество.

Тем более интересно найти ответ.

Таким образом, признаком знамения Спасителя --будет фактор неожиданности,когда ночь поменяется на яркий день и никто не сможет сказать,видя свет вокруг,что это время суток ночь и тьма,ибо его посчитают за сумасшедшего.Поверьте ,Владилен,это единственно верный ответ на Ваш вопрос,ибо он идет не от меня ,а от слов Иисуса Христа в этой главе

Это понятно, Сергей.
Но что представляет собой само знамение на небе? чем является по сути?

[Сергей Корнее]

Тем более интересно найти ответ.


Это понятно, Сергей.
Но что представляет собой само знамение на небе? чем является по сути?

Наверное мой ответ не был достаточно понятным образом разъяснен.Попытаюсь еще раз.Знамение будет выражаться в явлении ночью яркого Света,которого по природе ночи в это время суток быть не должно.По сути будет мировое явление "белых ночей"

[Vladilen]

Наверное мой ответ не был достаточно понятным образом разъяснен.Попытаюсь еще раз.Знамение будет выражаться в явлении ночью яркого Света,которого по природе ночи в это время суток быть не должно.По сути будет мировое явление "белых ночей"

Сергей,
откуда возьмётся яркий свет?
неужели ночью появиться солнце?

[Сергей Корнее]

,
откуда возьмётся яркий свет?
неужели ночью появиться солнце?[/QUOTE]




Иоанн гл.8 ст.12 :"Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни."

[Маэстро]

Иоанн гл.8 ст.12 :"Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни."

Получается знамение - это свет жизни для тьмы мира.
Я правильно понимаю вашу идею?

[Сергей Корнее]

Получается знамение - это свет жизни для тьмы мира.
Я правильно понимаю вашу идею?

Понимаете неверно.Знамение.при котором к нам явится Спаситель не для тьмы ,а во тьме мира,целью которого является помочь людям верно понять грядущее спасение миру и не поддаться на всякого рода мошенничество.Таким образом,одна из ипостасей Знамения быть маяком для заблудших чад Божиих, желающих обрести спасение.

[Маэстро]

Понимаете неверно.Знамение.при котором к нам явится Спаситель не для тьмы ,а во тьме мира,целью которого является помочь людям верно понять грядущее спасение миру и не поддаться на всякого рода мошенничество.Таким образом,одна из ипостасей Знамения быть маяком для заблудших чад Божиих, желающих обрести спасение.

Понял, благодарю.