Знамение Сына Человеческого на небе.

[Vladilen]

Весёлый Вы человек- мысль это тоже форма.

Не, друг,
на земле мысль не имеет формы.

Однако на небесах мысль создаёт форму чего-либо и удерживает её от распада.
О чём помыслим, то и совершится, что вообразим, оно будет реально существовать, чего ни пожелаем, всё исполнится.

Потому что в трансцендентном вечном мире материя не имеет массы, пространство преодолевается мгновенно,
все события связаны единой системой причинно-следственных связей.

Здесь время остановило свой бег и плотность его не имеет конца,
а мерами времени являются объёмы творчества, их последовательность, результаты.

[piroma]

Не, друг,
на земле мысль не имеет формы.

Однако на небесах мысль создаёт форму чего-либо и удерживает её от распада.
О чём помыслим, то и совершится, что вообразим, оно будет реально существовать, чего ни пожелаем, всё исполнится.

Потому что в трансцендентном вечном мире материя не имеет массы, пространство преодолевается мгновенно,
все события связаны единой системой причинно-следственных связей.

Здесь время остановило свой бег и плотность его не имеет конца,
а мерами времени являются объёмы творчества, их последовательность, результаты.

если вспомнить чудеса Моисей творил и Христос -то на земле тоже есть нечто интересное

[piroma]

Не, друг,
на земле мысль не имеет формы.

Однако на небесах мысль создаёт форму чего-либо и удерживает её от распада.
О чём помыслим, то и совершится, что вообразим, оно будет реально существовать, чего ни пожелаем, всё исполнится.

Потому что в трансцендентном вечном мире материя не имеет массы, пространство преодолевается мгновенно,
все события связаны единой системой причинно-следственных связей.

Здесь время остановило свой бег и плотность его не имеет конца,
а мерами времени являются объёмы творчества, их последовательность, результаты.

Psalm 33:9 t ... ... Псалтирь 33:9 (32:9) ибо Он сказал, и сделалось; Он повелел, и явилось.


где сделалось?

куда явилось?


3 Глас Господень над водами; Бог славы возгремел, Господь над водами многими.
4 Глас Господа силен, глас Господа величествен.
5 Глас Господа сокрушает кедры; Господь сокрушает кедры Ливанские
6 и заставляет их скакать подобно тельцу, Ливан и Сирион, подобно молодому единорогу.
7 Глас Господа высекает пламень огня.
8 Глас Господа потрясает пустыню; потрясает Господь пустыню Кадес.
9 Глас Господа разрешает от бремени ланей и обнажает леса; и во храме Его все возвещает о [Его] славе.


глас Господа здесь творит а не где то там только

[Takigut]

Не, друг,
на земле мысль не имеет формы.

Однако на небесах мысль создаёт форму чего-либо и удерживает её от распада.
О чём помыслим, то и совершится, что вообразим, оно будет реально существовать, чего ни пожелаем, всё исполнится.

Потому что в трансцендентном вечном мире материя не имеет массы, пространство преодолевается мгновенно,
все события связаны единой системой причинно-следственных связей.

Здесь время остановило свой бег и плотность его не имеет конца,
а мерами времени являются объёмы творчества, их последовательность, результаты.

А разве я сказал что мыслеформы НА земле? Они около земли в грубой эфирной вещественности-если вам проще другое слово -в астральном мире. Это как раз тот уровень вещественности где всякого рода ясновидцы что-то видят. Т.е. они видят (в большинстве) свои же мыслеформы.
Ну эо так.....к слову. А в остальном: - ничем больше Вам помочь не могу. Собственная убеждённость всегда сильнее реальности.

[Vladilen]

А разве я сказал что мыслеформы НА земле? Они около земли в грубой эфирной вещественности-если вам проще другое слово -в астральном мире. Это как раз тот уровень вещественности где всякого рода ясновидцы что-то видят. Т.е. они видят (в большинстве) свои же мыслеформы.
Ну эо так.....к слову. А в остальном: - ничем больше Вам помочь не могу.

Вряд ли "около земли",
ведь трансцендентный мир находится в совсем ином измерении.

Собственная убеждённость всегда сильнее реальности.

Хорошо сказано, друг!
Почти афоризм.

[Ден 2014]

Вряд ли "около земли",
ведь трансцендентный мир находится в совсем ином измерении.

Владилен, не хочется тебя разочаровывать, конечно, но...ты слышал звон, да не знаешь, где он, друг.

[Vladilen]

Владилен, не хочется тебя разочаровывать, конечно, но...ты слышал звон, да не знаешь, где он, друг.

А как ты это определил?
Святым Духом?

[Vladilen]

Итак,
знамение на небе в Мт.24:30, что это?

[Vladilen]

Итак,
знамение на небе в Мт.24:30, что это?

Какие версии?

[serenkiy081]

Какие версии?

Знамением выступает Сам Иисус, как это уже не раз было продемонстрировано в Писании.

[Vladilen]

Знамением выступает Сам Иисус, как это уже не раз было продемонстрировано в Писании.

Не могу с Вами согласиться, брат.
По следующим причинам.

5. Знак пришествия

О каком же конкретном физическом явлении, т.е. видимом на небе знаке Своего пришествия говорил Господь ученикам? Многие христиане полагают, грядущий на облаках небесных Сын Человеческий Сам является таким знамением [Л.10-13, 31], как Иезекииль, Мария или Иона.

Однако написано, сначала появится не Господь, а "явится знамение" (Мт.24:30, а), только затем люди увидят Сына Человеческого (ст.30, в). Знамение пришествия это ещё не сама паруссия. Иисус ясно говорит о следующей очерёдности событий:

1) явится знамение, т.е. знак от Бога;
2) при виде этого знака зарыдают все племена, заплачут явно не от видения Христа;
3) затем все народы увидят Сына Человеческого.

Именно такая последовательность событий во времени ещё более чётко прослеживается в трёх стихах Евангелия от Луки (Лк.21:25-27).


1) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст. 25, а);
2) "Люди будут издыхать (падать бездыханными, терять сознание) от страха и ожидания бедствий" (ст. 26, а);
3) "И тогда (они) увидят Сына Человеческого" (ст. 27, а).

Подобная очерёдность приводится в наиболее раннем (конец I - начало II века от Р.Х.) христианском вероучении Дидахе [Л.36] - "Учение Господа переданное язычникам через 12 апостолов" (Дид.16:6-8).

"И тогда явится знамение истины: во-первых, знамение отверстия на небе, потом, знамение звука трубного и третье - воскресение мёртвых" (Дид.16:6). После чего "увидит мир Господа, грядущего на облаках небесных" (ст.8).


Знамения (Дид.16:6, Мк.13:24, 25) и последующее возвращение Иисуса Христа (Дид.16:8, Мк.13:26) отделяет некоторый промежуток времени (ст. 29, "Он близко" [Л.35]). Это подтверждается анализом стиха Лк.21:28; пройдёт всего 3,5 года Великой скорби.

Одни толкователи считают знамением на небе ярко горящий крест (Иоанн Златоуст, Кирилл Иерусалимский, Ориген) или лик Христа в человеческом образе. Другие полагают, что на небосводе явится изображение Небесного Иерусалима. Третьи - знамя, молния, необыкновенная звезда, Божья слава в «чёрной дыре», необычайно яркий свет, авангард ангелов с трубами и огненным мечом [Л.3, 10-19, 34].

Каждое предположение по-своему интересно, не лишено логики, однако на основании Библии их обосновать весьма трудно, если вообще возможно.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 1. Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа

[Vladilen]

Итак,
знамение на небе в Мт.24:30, что это?

[serenkiy081]

Не могу с Вами согласиться, брат.
....
Однако написано, сначала появится не Господь, а "явится знамение" (Мт.24:30, а), только затем люди увидят Сына Человеческого (ст.30, в).

Брат, но в Вашем Варианте толкования знамений сразу ДВА.
Я попробую расставить последовательность событий в Вашем чтении.
Итак:

И вдруг, после (1)скорби дней тех, (2)солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
тогда (3)явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда (4)восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и (5)пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и (6)соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:29-31)

Пункты (2) и (3) обозначены отдельным цветом, потому что имеют отношение к небесным катаклизмам.
Если явление знамения Сына Человеческого это "звёздный радиант", то в Вашем толковании - это явление опять (!!!) относится к небесным катаклизмам.

Брат Владилен... если уж звёзды упали с неба, то ... - упали. Вы же сейчас потребовали ...продолжение небесных явлений в угоду своему толкованию.


Вы сами предлагаете некоторую логику

написано, сначала появится не Господь, а "явится знамение" (Мт.24:30, а),(Мт.24:30, а), только затем люди увидят Сына Человеческого (ст.30, в)

Сначала - Скорбь;
Потом - Солнце, Луна, Зыёзды;
Потом - Знамение.


Брат Владилен , такая последовательность событий никак не мешает рассмотреть под Знамением - Самого Иисуса.
Повторю, что Сам Иисус уже фигурировал в качестве знамения.
Вам показать ссылки этого обстоятельства ?

[Vladilen]

Брат, но в Вашем Варианте толкования знамений сразу ДВА.
Я попробую расставить последовательность событий в Вашем чтении.
Итак:

И вдруг, после (1)скорби дней тех, (2)солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
тогда (3)явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда (4)восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и (5)пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и (6)соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:29-31)

Пункты (2) и (3) обозначены отдельным цветом, потому что имеют отношение к небесным катаклизмам.
Если явление знамения Сына Человеческого это "звёздный радиант", то в Вашем толковании - это явление опять (!!!) относится к небесным катаклизмам.

Брат Владилен... если уж звёзды упали с неба, то ... - упали. Вы же сейчас потребовали ...продолжение небесных явлений в угоду своему толкованию.


Вы сами предлагаете некоторую логику

Сначала - Скорбь;
Потом - Солнце, Луна, Зыёзды;
Потом - Знамение.


Брат Владилен , такая последовательность событий никак не мешает рассмотреть под Знамением - Самого Иисуса.
Повторю, что Сам Иисус уже фигурировал в качестве знамения.
Вам показать ссылки этого обстоятельства ?

Возможно, Вы правы.

[Vladilen]

А разве я сказал что мыслеформы НА земле? Они около земли в грубой эфирной вещественности-если вам проще другое слово -в астральном мире. Это как раз тот уровень вещественности где всякого рода ясновидцы что-то видят. Т.е. они видят (в большинстве) свои же мыслеформы.
Ну эо так.....к слову. А в остальном: - ничем больше Вам помочь не могу. Собственная убеждённость всегда сильнее реальности.

Друг,
а куда Вы пропали?
и надолго ли?