Мессианские ответы

[Батёк]

ИИСУС И ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ

Мы обычно говорим, что больше не находимся под Законом Моисея, но как насчёт Десяти Заповедей? Они всё ещё действуют? Что думает Иисус?

Один религиозный лидер спросил Иешуа: «Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?»

Этот вопрос встречается в Евангелии от Луки 18:18, и, как ни странно, число 18 на иврите означает ЖИЗНЬ! Речь идёт о приглашении выбрать жизнь. Если бы вас спросили, что делать, чтобы наследовать жизнь вечную, что бы вы ответили?
Вот ответ Иешуа:

«[Ты] знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою».

Это может звучать немного странно для евангельского уха по нескольким причинам. Во-первых, мы склонны считать, что вечная жизнь — это вопрос покаяния и прощения, а не соблюдения заповедей. Разве Иешуа не должен об этом знать?! Во-вторых, Иешуа перечисляет лишь половину Десяти заповедей, опуская некоторые весьма важные. Почему?

Десять заповедей

Просто напомню, вот полный список из 20-й главы книги Исход, и он снова повторяется во Второзаконии 5:
1. Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Вы заметили, что не вошло в список, озвученный Иисусом?

• Никаких других богов пред лицом Моим
• Никакого идолопоклонства
• Не произноси имя Бога напрасно
• Соблюдай Шаббат
• Не завидуй

Интересно! Очень интересно… ведь этот религиозный лидер также известен как «богатый юноша». Упомянув пять законов, которые этот человек сумел соблюсти, Иисус призывает его раздать своё имение. В тексте говорится, что этот человек был богат – невероятно богат.
Иешуа не говорил, что быть богатым плохо или что всем нужно продать всё своё имущество, но деньги влияют на сердце. Мы не можем служить одновременно Богу и деньгам. Он говорил этому молодому человеку, который спросил, как обрести вечную жизнь, что ему нужно отвергнуть идола богатства и поставить Бога на первое место.

Ему нужно было исполнить первую заповедь.

Богатство стало идолом, о чём свидетельствует тот факт, что, когда ему предложили выбрать между Богом и деньгами, он выбрал свои деньги и отвернулся от Бога. Он служил другому богу и нарушил вторую заповедь. Он понял, что не может (или, скорее, не захочет) выбрать Бога, и ушёл опечаленный. Будучи религиозным лидером, он порочил имя Бога, живя идолопоклоннической жизнью и нарушая тем самым третью заповедь. Разве те, кто служит богу денег, могут соблюдать заповедь не завидовать? Или обрести субботний покой? Ученики были потрясены, видя всю серьёзность испытания и невозможность исполнения всех заповедей.

Источник: https://www.oneforisrael.org/jesus-a...-commandments/

Почему вообще какому-то то юноше Рави Иешуа должен бы перечислять заповеди это вообще то нонсенс.🙄😳 Это как будто Рави Иешуа пришёл в Индию и местный царевич интересуется что там за понятия у странника. А раз нонсенс, тогда картина показывает нам юношу, а именно иудея которы как он и сказал приняв бармицву все эти заповеди принял от юности. Оказывается юноша был богат настолько что ему стоило повторить заповеди. А ну так бы ясно и написали что подошёл ни некто, а прямо наследник царевич Ирода Антипы или его племянник совладелец Кейсарии Фелиповой. А ну теперь понятно откуда пришли деньги на обустройство церкви то бишь синагоги в Кейсарии Фелиповой именно от этого юноши царевича который будучи иудеем вдруг задался вопросом совершенства.🤔 Иудей задался вопросом совершенства в исполнении заповедей.🤔Так он уже был богатым это по иудейским стандартам максимальное благословение. Какое ещё эллинское совершенство ему было нужно?🙄😳🤔

[elektricity]

Он говорил этому молодому человеку, который спросил, как обрести вечную жизнь, что ему нужно отвергнуть идола богатства и поставить Бога на первое место.

тут мне только богатство, тут отрешение от мирского во имя Господа

вот, мы оставили всё и последовали за Тобою (Мф.19:27); (Мк.10:28); (Лк.18:28)

требования Господа столь высоки, что кажутся невыполнимы
именно таков и должен быть духовный настрой

Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить (1Кор.9:24)

[Батёк]

тут мне только богатство, тут отрешение от мирского во имя Господа

вот, мы оставили всё и последовали за Тобою (Мф.19:27); (Мк.10:28); (Лк.18:28)

требования Господа столь высоки, что кажутся невыполнимы
именно таков и должен быть духовный настрой

Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить (1Кор.9:24)

А мне кажется это подмена иудейских благословений по типу Иова на эллинские небесные воздаяния на Олимпе славы

[elektricity]

А мне кажется это подмена иудейских благословений по типу Иова на эллинские небесные воздаяния на Олимпе славы

все зависит как осмыслять сами благовловения, во имя чего
праведник Симеон, понятное дело иудей, видел свое благословение во Спасении

Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицем всех народов (Лк.2:29-31)

вот оно и есть истинное призвание и для иудеев, и всех народов
но некоторым обретение Божьего совершенства не по душе
им нравится запах тварной жизни

Но человек в чести не пребудет; он уподобится животным, которые погибают (Пс.48:13)
потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета! (Еккл.3:19)

посему и видят Божье благословение в своем извращённом(скотском) представлении
как видим все согласно пророкам и ничего тут не попишешь ..

[elektricity]

и хоть тут не к месту будет сказано, однако для общего понимания можно привести пример «колеса сансары»
означающее вечный круговорот: рождения, смерти и перерождений, где душа стремится у освобождению
и выход из этого круговорота будет означать достижение нирваны, т.е. освобождение
примерно в чем и состоит суть Спасения, но опять же, кто на что горазд и что кому по душе
и мы уже обсуждали это в иных темах и даже для наглядности слова из И П приводились: - кому и кобыла невеста
иными словами, главное, что бы кобыла - предел всех мечтаний ..
мечтать о возвышенном, небесном таким не интересно, а раз не интересно так и религию надо другую себе выбирать
те же реинкарнации и перерождения, но не пытаться извращать веру Христову, раз уж форум Евангельский ..

[Батёк]

и хоть тут не к месту будет сказано, однако для общего понимания можно привести пример «колеса сансары»
означающее вечный круговорот: рождения, смерти и перерождений, где душа стремится у освобождению
и выход из этого круговорота будет означать достижение нирваны, т.е. освобождение
примерно в чем и состоит суть Спасения, но опять же, кто на что горазд и что кому по душе
и мы уже обсуждали это в иных темах и даже для наглядности слова из И П приводились: - кому и кобыла невеста
иными словами, главное, что бы кобыла - предел всех мечтаний ..
мечтать о возвышенном, небесном таким не интересно, а раз не интересно так и религию надо другую себе выбирать
те же реинкарнации и перерождения, но не пытаться извращать веру Христову, раз уж форум Евангельский ..

Так у нас тема Мессианских ответов, зачем иудеи ждали и ждут Мессию человека сына Давидова возглавить их смертное царство?🙄😳😁 А вообще почему Мессия не должен был быть женат, если без благословения женой даже Раввином стать нельзя было? А мне кажется мы не до конца раскрыли свадьбу в Канне Галилейской.🤔🤗 Единственный момент во всех Евангелиях где мать Иешуа имела полную власть над всеми не задумывались почему.😳🙄🤔🤗 Т.е. Мария прямо указывает как мужчинам что нонсенс, так и самому Мессии. Такое вообще возможно в иудейском обществе?😳🙄Да, возможно когда речь идёт о кровной заинтересованности, а значит речь могла идти о свадьбе Мессии а не просто чудес.Мария Магдалина не имела права касаться Иешуа когда он воскрес, она хотела его обнять - это строго табулированное отношения родственников.

[elektricity]

Так у нас тема Мессианских ответов, зачем иудеи ждали и ждут Мессию человека сына Давидова возглавить их смертное царство?🙄😳😁 А вообще почему Мессия не должен был быть женат, если без благословения женой даже Раввином стать нельзя было? А мне кажется мы не до конца раскрыли свадьбу в Канне Галилейской.🤔🤗 Единственный момент во всех Евангелиях где мать Иешуа имела полную власть на всеми не задумывались почему.😳🙄🤔🤗 Т.е. Мария прямо указывает как мужчинам что нонсенс, так и самому Мессии. Такое вообще возможно в иудейском обществе?😳🙄Да, возможно когда речь идёт о кровной заинтересованности, а значит речь могла идти о свадьбе самого Мессии а не просто чудес.

а зачем Мессии женится, если Он должен пострадать
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни (Ис.53:4)
какая тут ещё женячка и самое главное, для чего ??.)))))))))

насчет иудеев, котрые ожидали и до сих пор ждут, поскольку такие и заинтересованы и в женячках
и в земном благоденствии, в контексте привилегированности над другими народами
мол, нам так положено, так как мы избранный народ и даже сейчас имеются умники, которые так рассуждают

а что касается матери Иисуса Марии, она может просить Сына обо всем, что сочтет нужным и Сын ей не откажет:

И вошла Вирсавия к царю Соломону говорить ему об Адонии. Царь встал перед нею, и поклонился ей, и сел на престоле своем. Поставили престол и для матери царя, и она села по правую руку его
и сказала: я имею к тебе одну небольшую просьбу, не откажи мне. И сказал ей царь: проси, мать моя; я не откажу тебе (3Цар.2:19:20)

а плохого она за нас у Него не попросит, но то, в чем нуждаемся, в своей повседневной жизни
и то, чего просить у Того, Кто принес Себя в жертву нашего ради спасения и язык не повернётся
просить у Матери нашей Небесной можно и она позабоиться за нас, испросив у Сына
собственно то, что и произошло в Канне: на хватило вина
подумаешь дело большое - не поупиваются, Бога ли об этом просить
однако человек есть человек - слаб, вот Она и понимает слабости наши, просит за нас и Сын ей не откажет

[iosef]

Почему вообще какому-то то юноше Рави Иешуа должен бы перечислять заповеди это вообще то нонсенс.🙄😳 Это как будто Рави Иешуа пришёл в Индию и местный царевич интересуется что там за понятия у странника. ...................

Вмешаюсь: даже отчать вам неудобно
Вы читали Брит Хадаша или хоть что-то из Талмуда, например? Вы еврейское учение хоть как-то знаете? Вы, называющий Йешуа "раби"

Разве рав Гилель не говорил с язычником, когда тот пришел к нему с требованием научить его (нееврея) всей Торе, да еще пока тот стоит на одной ноге?
Как же вы ЗДЕСЬ, о Йешуа Мессии, задаете такие вопросы, от которых схватиться бы за голову

[Батёк]

Вмешаюсь: даже отчать вам неудобно
Вы читали Брит Хадаша или хоть что-то из Талмуда, например? Вы еврейское учение хоть как-то знаете? Вы, называющий Йешуа "раби"

Разве рав Гилель не говорил с язычником, когда тот пришел к нему с требованием научить его (нееврея) всей Торе, да еще пока тот стоит на одной ноге?
Как же вы ЗДЕСЬ, о Йешуа Мессии, задаете такие вопросы, от которых схватиться бы за голову

Потому-что от нас постоянно что-то скрывают. Юноша был богат настолько что ему пришлось Мессии повторять заповеди это нонсенс для иудея. А значит проблема была не в показанной нам сцене, а в том что юноша был царевичем т.е. совладельцем всей Галилеи. А что Иешуа основал в Галилеи в Кейсарии Фелиповой? Церковь то бишь Синагогу владельцем которой этот юноша и был.А значит? А значит за словами как стать совершенным скрываются личные интересы. И юноша ни куда не отходил это Иешуа к нему пришёл.

[elektricity]

Потому-что от нас постоянно что-то скрывают. Юноша был богат настолько что ему пришлось Мессии повторять заповеди это нонсенс для иудея. А значит проблема была не в показанной нам сцене, а в том что юноша был царевичем т.е. совладельцем всей Галилеи. А что Иешуа основал в Галилеи в Кейсарии Фелиповой? Церковь то бишь Синагогу владельцем которой этот юноша и был.А значит? А значит за словами как стать совершенным скрываются личные интересы. И юноша ни куда не отходил это Иешуа к нему пришёл.

срывается от тех, которые сами прячутся за мирским
а насчет таких как юноша, Господь таких не отвергает, исполняющих Заповеди
праведников всех мастей мусульман, иудеев и тех которые просто живут по совести
отвергает Бог лицемеров, Батёк

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас (Ин.9:41)

Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем (Ин.15:22)

[Батёк]

срывается от тех, которые сами прячутся за мирским
а насчет таких как юноша, Господь таких не отвергает, исполняющих Заповеди
праведников всех мастей мусульман, иудеев и тех которые просто живут по совести
отвергает Бог лицемеров, Батёк

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас (Ин.9:41)

Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем (Ин.15:22)

Что вообще вы вкладываете в понятие грех? Для меня каждый человек который ест хлеб не в поте лица грешник.Кто ест искусственную еду на основе муки, сахара и глутамина грешник сладострастный.😅 А кто без мяса жить не может - гроб крашеный, хищники же царствия Божьего не наследуют. Т.е. чревоугодие смертных грех хуже убийства от которого не сбежать в Гат город укрытия. Только Бог может вменять грехи человеку, все остальные могут просто пообличать.🤗

[elektricity]

Что вообще вы вкладываете в понятие грех? Для меня каждый человек который ест хлеб не в поте лица грешник.Кто ест искусственную еду на основе муки, сахара и глутамина грешник сладострастный.😅 А кто без мяса жить не может - гроб крашеный, хищники же царствия Божьего не наследуют. Т.е. чревоугодие смертных грех хуже убийства от которого не сбежать в Гат город укрытия. Только Бог может вменять грехи человеку, все остальные могут просто пообличать.🤗

грех бывает содеянный, собственно не исполнение Божьих Заповедей
и грех первородный, следствием чего сама наша грешная природа
то, как мы зачаты, как мы рождаемся и какими мы рождаемся
и в следствии этого сама наша предрасположенность ко греху
вчитайтесь внимательно, что говорпит Апостол:


Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:14-24)


и если вы намеренны не соглашаться с Апостолом
потому что таковы его слова вам не нравятся, в силу вашей предрасположенности
тут нам и говорить не о чем, ибо тем самым уже выступаете открытым апологетом греха
но ежели для вас важно познать саму истину, цепочку можно продолжить ..

[elektricity]

КАТЕХИЗИС
-404- 360, 50
Как Адамов грех стал грехом всех его потомков? Весь род человеческий в Адаме — «как единое тело единого человека»1. Этим «единством рода человеческого» все люди — соучастники Адамова греха, как все — соучастники праведности Христа. Однако передача первородного греха — тайна, которую мы не можем понять до конца. Но из Откровения мы знаем, что Адам получил первородную святость и праведность не для себя одного, а для всей человеческой природы: поддавшись искусителю, Адам и Ева совершили личный грех, но этот грех затронул человеческую природу, которую они передали дальше поврежденной2. Всему человечеству грех будет передан путем продолжения рода, то есть путем передачи человеческой природы, лишенной первозданной святости и праведности. Вот почему первородный грех назван «грехом» по аналогии: это грех «полученный», а не «совершённый», состояние, а не деяние.
1Св. Фома Аквинский, Спорные вопросы о зле 4, 1;2Ср. Трид. Соб.: DS 1511-1512.

таким образом хоть первородный грех и присутствует лично на каждом, но характер личной вины он не носит
так как рождается человек по воле родителей, а не по своей, как и само желание рождать детей двуякое
и как стремление даровать жизнь, и в тоже время похотливые порывы плоти, и в браке это вполне нормально
дабы учитывая человеческие слабости, не потакать греху


Заботься не на земле оставить детей, но возвести на небо; не прилепляйся к супружеству плотскому, но стремись к духовному, рождай души и воспитывай детей духовно.
свт. Василий Великий

[Батёк]

грех бывает содеянный, собственно не исполнение Божьих Заповедей
и грех первородный, следствием чего сама наша грешная природа
то, как мы зачаты, как мы рождаемся и какими мы рождаемся
и в следствии этого сама наша предрасположенность ко греху
вчитайтесь внимательно, что говорпит Апостол:


Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:14-24)


и если вы намеренны не соглашаться с Апостолом
потому что таковы его слова вам не нравятся, в силу вашей предрасположенности
тут нам и говорить не о чем, ибо тем самым уже выступаете открытым апологетом греха
но ежели для вас важно познать саму истину, цепочку можно продолжить ..

Так я же уже сказал вам что проблемы Павла не могут быть применены к нам, так как у нас нет завета с Богом, а значит и сопутствующих проблем с размножением.

[Батёк]

КАТЕХИЗИС
-404- 360, 50
Как Адамов грех стал грехом всех его потомков? Весь род человеческий в Адаме — «как единое тело единого человека»1. Этим «единством рода человеческого» все люди — соучастники Адамова греха, как все — соучастники праведности Христа. Однако передача первородного греха — тайна, которую мы не можем понять до конца. Но из Откровения мы знаем, что Адам получил первородную святость и праведность не для себя одного, а для всей человеческой природы: поддавшись искусителю, Адам и Ева совершили личный грех, но этот грех затронул человеческую природу, которую они передали дальше поврежденной2. Всему человечеству грех будет передан путем продолжения рода, то есть путем передачи человеческой природы, лишенной первозданной святости и праведности. Вот почему первородный грех назван «грехом» по аналогии: это грех «полученный», а не «совершённый», состояние, а не деяние.
1Св. Фома Аквинский, Спорные вопросы о зле 4, 1;2Ср. Трид. Соб.: DS 1511-1512.

таким образом хоть первородный грех и присутствует лично на каждом, но характер личной вины он не носит
так как рождается человек по воле родителей, а не по своей, как и само желание рождать детей двуякое
и как стремление даровать жизнь, и в тоже время похотливые порывы плоти, и в браке это вполне нормально
дабы учитывая человеческие слабости, не потакать греху


Заботься не на земле оставить детей, но возвести на небо; не прилепляйся к супружеству плотскому, но стремись к духовному, рождай души и воспитывай детей духовно.
свт. Василий Великий

Мало ли что думал св. Фома Аквинский я вам сказал что сам могу читать оригинал Бытия и ни какого греха первородного там не нахожу.