Мессианские ответы

[Роман П]

игнор! С такими как вы, бесполезно говорить...

Да хватит уже кривляться.
Сидите тихо и зажмурьтесь, теоретик..... )))))

[Михаил Беншалом]

Основы вероучения мессианского иудаизма

Главные идеи мессианского иудаизма изложены в книге Давида Стерна (David H. Stern) «Мессианский еврейский манифест»:

— Бог создал мир и человека за шесть дней. Мессианские иудеи верят в Бога Библии, который Всемогущ, Вездесущ и Вечен;
— Йешуа не отменил Тору, как сказано: «Не думайте, что Я пришёл нарушить Тору или пророков: не нарушить пришёл Я, но наполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из Торы, пока не исполнится всё» (Мф. 5:17—18). А также согласно Второму посланию к Тимофею 3:16-17.: «Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен » — эти строки были написаны когда канон Нового Завета ещё не был записан и под «Писанием» следует понимать Ветхий Завет (Танах);
— многие мессианские общины на своих собраниях используют перевод Библии Давида Стерна Complete Jewish Bible (CJB);
— нарушение Адамом и Евой запрета «не есть плод от дерева познания добра и зла» стало причиной изгнания их из рая и источником греховности человечества;
— народ Израиля был, есть и всегда будет народом, избранным Богом (Рим. 11:1, 11:28-29; 9:4-5). Завет был заключен с Авраамом (Быт. 12:1-3): «И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение; Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.»;
— Йешуа (Иисус Христос) является Мессией, которому предопределено искупить первородный грех посредством своей искупительной жертвы. Большая часть сторонников движения верят также в то, что Йешуа является Богом во плоти? и что он есть «Тора (Слово), ставшее плотью» (Ин. 1:14).;
— большинство мессианских иудеев верят в «последние дни», окончательное исправление мира (тикун олам), во второе пришествие Йешуа (Иисуса Христа), в возвращение евреев в Эрец-Исраэль (Израиль), в то, что будет отстроен Третий Храм в Иерусалиме, в то, что Йешуа (Иисус Христос) воскрес и будет воскресение из мёртвых, в то, что будет тысячелетний Шаббат (тысячелетнее царство).

[Михаил Беншалом]

Литургия в мессианских еврейских общинах:

— мессианские еврейские общины, подобно ортодоксальным синагогам, читают Ветхий Завет (ТАНАХ) и Новый Завет (Брит Хадаша) в течение всего года, хотя некоторые общины придерживаются более древнего — трёхлетнего — цикла чтения Торы (как это было принято в I веке н. э.) В настоящее время многие общины пользуются Еврейским Новым Заветом в переводе Д. Стерна (перевод был сделан на английский язык в еврейском контексте, так что здесь (на страницах данного издания) располагается колонка текста на иврите и рядом — колонка текста по-английски; существует также и параллельный перевод на иврит и на русский язык);
— в ряде мессианских общин есть Свиток Торы, который используется на служениях в Шаббат (Суббота);
— отмечают Шаббат (субботу) согласно четвёртой заповеди из Десяти заповедей (Исх. 20:2-17);
— Песах (Пасха), Шавуот (Пятидесятница), Йом Труа (праздник труб), который в еврейской традиции называется Рош-а шана (еврейский Новый Год)), Йом-Киппур («День искупления», день поста), Суккот (Праздник кущей), а также праздники, установленные согласно традиции: Ханука (праздник обновления, очищения, освящения), Пурим и др.;
— в ряде мессианских синагог в литургию включены молитвы из еврейского сидура, а также молитвы, основанные на текстах Брит Хадаша (Нового Завета). Мессианские верующие используют на служениях такие традиционные элементы еврейской молитвы, как:
Шма. Главная молитва-заповедь произношения которой содержится в Торе (Второзаконие, гл. 6, ст. 4), Амида, Аароново благословение, Алейну, Кадиш, Кидуш, Адон Олам, Авину Малкейну, Биркат коhаним (благословение Коэнов (священников)) и др.;
— в мессианских общинах отмечаются Бар-мицва («сын заповеди») — для мальчиков, достигших 13-летнего возраста (в иудаизме считается возрастом совершеннолетия для мальчиков), и Бат-мицва («дочь заповеди») — для девочек, достигших 12 лет;
— в некоторых мессианских общинах выполняется заповедь брит-мила (обрезание) для еврейских детей, но далеко не во всех;
— свадьба мессианских иудеев проводится под хупой или некую ткань используют длинную, которое может выполнить талит часто в процессе молитвы за молодых;
— мессианский иудаизм принимает евреев и неевреев. Условиями являются покаяние (тшува) и крещение (твила) как принятие обязанности следовать заповедям Божьим. Евреями считаются те, у кого хотя бы один из родителей (мать или отец) является евреем.

Определение еврейства схоже с пониманием, принятым в реформистском иудаизме.

[Михаил Беншалом]

Отношение мессианского иудаизма к Торе и еврейской традиции:

— мессианские общины различаются степенью интеграции христианской и иудаистской традиции — служения в одних общинах больше похожи на христианские, в других — на принятые в ортодоксальном иудаизме (включающие использование Сидура (еврейского молитвенника), чтение недельных глав Торы и т.д.). По мнению доктора Дана Джастера, «сидур на 80% либо повторяет Священное Писание, либо творчески использует его». «По всей вероятности, Иисус Христос в синагоге читал многие из тех молитв, которые можно увидеть в сидуре сегодня.»;
— важными ценностями мессианского иудаизма являются такие еврейские понятия: еврейская семья, воспитание детей, цедака, тиккун олам («исправление мира»), биккур-холим (посещение больных) и др.);
— в большинстве мессианских общин существует тенденция уважительного отношения к еврейской традиции и законам иудаизма, хотя они и не считаются Богодухновенными.

Отношение к христианской «теории замещения»:
Мессианский иудаизм отвергает христианскую «теорию замещения». Апостол Павел (Шауль) в Послании к римлянам Глава 9:3 пишет « я желал бы сам быть отлучённым от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. «

Теория замещения способствовала тому, что в настоящее время многие христиане считают, что еврейский народ исчез из планов Божьих, Израиль — это, какое-то историческое недоразумение или просто иллюстрация (как утверждал блаженный Августин) того, как плохо быть непослушными Богу, просто иллюстрация проклятого народа. В настоящее время многие искренно считают, что "евреи — это тотально проклятый народ, из-за распятия Йешуа (Иисуса Христа) евреи были отвергнуты, потеряли избрание, потеряли своё место в планах Божьих".

ист. https://beitaschkenas.com/?p=20268#%...%B2%D1%8B_%D0% B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8 %D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD% D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D 0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

[Двора]

Пожалуй повторю:
Глупое учение - это учение о том, что:
- когда неверующие во Христа Иисуса евреи на момент пришествия Иисуса… вдруг уверуют в Него, как в Истинного Мессию.
Для таковых, как и для всех духовно мёртвых людей по всей Земле, в Писании подобрано одно слово - ПРОЧИЕ. (Откр.20)

А не желай другому чего себе не желаешь, потому что желая другому себе желаешь, а вы желаете оказаться среди прочих?
к тому же вы говорите неправду, лжесвидетельствуете.

[Sergirey]

А не желай другому чего себе не желаешь, потому что желая другому себе желаешь, а вы желаете оказаться среди прочих?
к тому же вы говорите неправду, лжесвидетельствуете.

Да с чего Вы взяли, что я кому то желаю не доброго ???
В какой строчке моего сообщения Вы такое узрели ?

[Двора]

Да с чего Вы взяли, что я кому то желаю не доброго ???
В какой строчке моего сообщения Вы такое узрели ?

Там где вы написали определение кто они, прочие, а они не прочии, они избранные.

[Sergirey]

Там где вы написали определение кто они, прочие, а они не прочии, они избранные.

Просто надо быть внимательнее.
Прочие из умерших не ожили…
На сколько надо быть бестолковым, чтобы не уразуметь, что речь идёт только о тех людях, которые умерли ?
Умирают ведь как святые, так и грешные.
А здесь показана УЧАСТЬ:
- умерших святых и
- участь умерших грешных, которые и обозначены словом «Прочие».

Теперь вывод:
- Какой смысл обсуждать что то ещё, если Вы столь простого в тексте не воспринимаете ?

[iosef]

Вопросы: какого мнения вы о фильме «10 Заповедей (Ten commanders) 2006 г.? Можем мы рекомендовать этот фильм как пособие для просмотра по Ветхому Завету?

Ответ: Хотя этот фильм в целом ведет к Богу, а не от Него, и его можно и нужно посмотреть - но как библейское пособие он рекомендован быть не может.

Отвечаю, почему: фильм полон как библейских, так и исторических несоответствий. Говоря прямо, он является весьма вольной, режиссерской интерпретацией РЕАЛЬНЫХ, библейских событий с точки зрения людей, которые его ставили.

В нем упущено очень много важнейшего, что просто необходимо было показать; библейские события (4 книги Моисея) просто недопустимо урезаны. С другой стороны, добавлены некоторые события, эпизоды, которых в Торе просто НЕТ. И наконец, упомянутые события часто просто недопустимо искажены

Вот лишь некоторые курьезы этого фильма:

1. Показаны одежды и жилища, имеющие мало общего с реальными одеждами и жилищами как египтян, так и их рабов – евреев. Искажен внешний вид как древних египтян, так и евреев. Искажен и нищ даже египетский дворец паро (фараона).
2. В качестве сводного брата в фильме показан некий царевич Минарет. В Торе нет никакого упоминания о нем. Даже в талмудической литературе он не упоминается.
3. Добавлен эпизод детства Моше, когда он посещает своих родителей. Этого нет в Торе, более того: после такого посещения, да еще на глазах у всех, Моше просто не вернулся бы во дворец. Ибо евреи – и об этом говорит Тора – были в глазах египтян мерзостью. Тем более, чтобы дом рабов, т.е. нижайшего сословия, посетил принц – это было бы его концом как высокородного человека.
4. В фильме египетский жрец-их учитель говорит Минарету и Моше: «А вот христиане утверждают…». Думаю, здесь и объяснения не требуются. Это «Голливуд» во всей своей красе.
5. Принцы Египта ходят свободно по улицам, без охраны, пешком. Думаю, здесь тоже объяснять нечего.
6. Моше и Аѓарон предстают перед паро (фараоном) и, Аґарон бросает посох. Посохи жрецов тоже обращаются в змей. Но написано: посох Аѓарона поглотил (букв. пожрал) их посохи. В кино, на месте боя змей, остаются лежать растерзанные посохом Аѓарона змеи (посохи) колдунов в крови.
7. Древние пустынники не жили в таких шатрах, как показано в фильме – их жилища и до сих пор напоминают древние. Создатели фильма могли бы хоть с этим соотнестись.
8. Женщины пустынников, равно как и еврейские, никогда не обнажали своих ног. На древнем востоке вообще такое происходило редко, это был позор. Ноги (иногда) обнажали до колен только блудницы.
9. Беседы Итро (Иофора) и Моше не имеют отношения к библейским, даже разговор о законе. Это вольная интерпретация, хотя могли бы соотнестись с Торой (глава Итро).
10. Момент общения Моше с Богом у горящего куста ежевики подножия горы Хорэв, сам разговор показан не по библейскому тексту, хотя уж здесь-то прав интерпретаций у режиссеров нет никаких. Это, мягко говоря, серьезный проступок перед Богом.
11. Исход евреев, равно как и 10 казней египетских, показаны не по библейским текстам, и не по историческим условиям. Евреи выходили из Египта, обобрав египтян; они гнали стада, у них были ослы, к ним присоединялись евреи из других городов и селений Египта, и даже другие народы, включая некоторых египтян. Не было такого, чтобы лишь из одного столичного города вышла пешком толпа евреев и пошла; но был ПОСПЕШНЫЙ исход из многих городов и деревень, так, что даже тесто на лепешки в кадках не успело закваситься. Этого не показано, как всего, связанного с мацой (опресноками).
12. В кино Бог практически сразу разверзает море Суф (Красное) посохом Моше. Но по Писанию, когда Бог разверз перед евреями море Суф (Красное) - это Он сделал направленным потоком ветра, который дул всю ночь - сильнейший ветер разогнал море, оно обмелело там, где дул сильный ветер, который РАЗДВИНУЛ воды и высушил дно, и они стояли горами по обеим сторонам широкого прохода. По этому широкому (а не узкому) проходу около 2,5-3 миллионов евреев и к ним присоединившихся переходили со своим стадами, влекомые в спину ветром.
13. Встреча Моше с Минаретом, который, якобы не смог заставить себя убить Моше копьем, страшное горе Моше при виде утонувшего Минарета – все это внебиблейские мирские выдумки.
14. Урезано и крайне вольно показано то немногое, что касается Аарона, его служения, Скинии, самого дня дарования Торы на горе Хорэв (Синай). Это также серьезнейший проступок перед Богом.
15. Показанные моменты обучения еврейских войск, тренировки воинов с луками и мечами (словно в средневековой Англии), отказ Йеѓошуа бин-Нуна взять оружие, разговор Моше с ним о необходимости иметь гордость и т.п. – все это вне Торы, выдумки режиссеров.
16. «Мы не бездумное стало, мы клан, люди, нация» – эти и им подобные возгласы Моше в фильме выдуманы режиссерами и могут вызвать у библейских людей только недоумение.
17. В качестве врагов Моше показаны некие «злые евреи с ножами», чьи личности невозможно установить. Реальные же враги Моше, указанные в Писании, как и их дела, показанные в Торе – отсутствуют. Нет даже суда Бога над Корахом и его сообщниками; нет сына Аарона Пинхаса (Финееса), пронзившего копьем блудников, прелюбодействовавших во время поста и плача евреев перед Богом в шатре и тем спасшего Израиль от гнева Бога в «деле Козби».
18. Откуда момент с мужем некой женщины, ради которой, якобы, Моше убил египтянина? С его прелюбодеянием с другой женщиной и их казнью? В Торе сказано, что Моше убил египтянина за то, что он истязал раба-еврея. Но показанное в фильме почему-то касается насилия египтянина над женщиной. Это, как и суд над прелюбодейной парочкой, убийство мужа этой женщины, как и разговор Моше с прелюбодеем-убийцей – выдумки, частью основанные на талмудических преданиях.
19. Странствия евреев по пустыне, которые должны быть показаны согласно четырем книгам Моше и никак не иначе, показаны крайне вольно, неполно и однобоко, а последующая часть (время входа Народа в Обетованную землю) вообще не показана. Не показано обустройство мастерами Скинии, жертвы в Скинии, богатства, пошедшие на ее создание – хотя все строго исчислено. Не показаны законы Скинии, законы принесения жертв, прочие законы священников и левитов, законы Общества и его устройства. Зато добавлены моменты, которых либо просто нет в Писании, либо они крайне искажены.

Этот список можно продолжить, однако уже сказанного хватит понять: в качестве библейского пособия этот фильм не годится. Это – просто художественная версия, вольная интерпретация как библейских событий, так и их понимания их мирскими режиссерами.

[iosef]

Пожалуй повторю:
Глупое учение - это учение о том, что:
- когда неверующие во Христа Иисуса евреи на момент пришествия Иисуса… вдруг уверуют в Него, как в Истинного Мессию.
Для таковых, как и для всех духовно мёртвых людей по всей Земле, в Писании подобрано одно слово - ПРОЧИЕ. (Откр.20)

То, что евреи уверуют в Мессию Йешуа и примут Его, написано в Новом Завете, конкретно у апостола Павла в Послании к Римлянам, гл. 10-11. Там так и написано: "и так (таким образов, уверовав в Мессию) весь Израиль будет спасен". И это написано у пророков: "воззрят на Того, которого пронзили... и будут рыдать о Нем, как о единородном сыне... (рыдают родители)"

Если вы не знаете Библию, то дайте хоть себе труд изучить хотя бы главные ее положения. Потому что любые ереси обернутся тяжкими бедами их разносящим.

[Мелодия]

Вопросы: какого мнения вы о фильме «10 Заповедей (Ten commanders) 2006 г.? Можем мы рекомендовать этот фильм как пособие для просмотра по Ветхому Завету?

[[/LIST]
Этот список можно продолжить, однако уже сказанного хватит понять: в качестве библейского пособия этот фильм не годится. Это – просто художественная версия, вольная интерпретация как библейских событий, так и их понимания их мирскими режиссерами.

iosef, спасибо за рекомендации, сейчас смотрю фильм.
Конечно, такие фильмы нельзя рассматривать в качестве библейского пособия, однако я нашла кое-что интересное, а именно шторы, которые висят в доме у принцессы:

В Греции и Египте шторы представляли собой простые полотна лёгкой ткани, задрапированные в каскадные, горизонтальные и другие виды складок. Умение украшать жилище тканью ценилось^[кем?] ничуть не ниже умения создавать искусные драпировки древнего костюма. Именно в те времена^{[когда?]} и зародились основные принципы создания драпировки ткани, которые до сих пор используются при производстве современных портьер.

Очень интересная информация , ведь на сегодняшний момент именно такая подвеска штор очень популярна , их можно и купить, и пошить на заказ.
Так что ваша критика в пункте 1 - спорна, извините.
Сорри за флуд в теме, не могла сдержаться, ушла дальше смотреть фильм)

[Мелодия]

Вот еще драпировка штор , думаю, что создатели фильма все-таки изучили этот вопрос. И по сей день шторы можно задрапировать именно так. Обратите внимание, шторы не закрывают окно, а разделяют помещение. ИИ говорит, что шторы в те времена служили не только для защиты окон от солнца, но и для разграничения пространства и демонстрации статуса.
В современном мире тоже так делают, хотя мне и не нравится такая напыщенность.

[Мелодия]

Вот ещё пример "ляпов", абсолютно ненатуральные кудрявые волосы у актрисы, это профессиональная укладка и я даже знаю, как она делается!
Серьезно, мы , зрители должны в это поверить?
Впрочем, достаточно на сегодня)
Но если ещё что-то найду - выложу здесь.

[Sergirey]

То, что евреи уверуют в Мессию Йешуа и примут Его, написано в Новом Завете, конкретно у апостола Павла в Послании к Римлянам, гл. 10-11. Там так и написано: "и так (таким образов, уверовав в Мессию) весь Израиль будет спасен". И это написано у пророков: "воззрят на Того, которого пронзили... и будут рыдать о Нем, как о единородном сыне... (рыдают родители)"

Если вы не знаете Библию, то дайте хоть себе труд изучить хотя бы главные ее положения. Потому что любые ереси обернутся тяжкими бедами их разносящим.

Уважаемый iosef, Вы сейчас потерялись во времени. Пророчество сбылось в т.н. ОСТАТКЕ.
Как во время написания сего послания, так и на сегодняшний день каждому еврею, румыну, калмыку и прочим из народов есть свободный вход в ЦБ.
Условие одно …

[iosef]

Вот еще драпировка штор , думаю, что создатели фильма все-таки изучили этот вопрос. И по сей день шторы можно задрапировать именно так. Обратите внимание, шторы не закрывают окно, а разделяют помещение. ИИ говорит, что шторы в те времена служили не только для защиты окон от солнца, но и для разграничения пространства и демонстрации статуса.
В современном мире тоже так делают, хотя мне и не нравится такая напыщенность.

Темы о "ляпах" - довольно обширная часть интернета, но нас интересует СООТВЕТСТВАЕ Священному Писанию. Поэтому есть одно: либо кто-либо или что-либо нахально противоречит Слову - либо уровень несоответствия как-то приемлем.

Фильм 1995-года "Пророк Моисей" более соотвествует Библии:

Однако и он в качестве библейского пособия подходит лишь частично, и в целом имеет почти те же недостатки, что и "Ten commanders"
Поэтому его я более рекомендую посмотреть