ИИСУС ХРИСТОС - ИСТИННЫЙ БОГ ПОСЛЕ ВОЗНЕСЕНИЯ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • express
    Отключен

    • 16 October 2010
    • 2829

    #721
    Сообщение от kot3d


    На Земле умер Иисус человек, мессия, посредник, Сын Божий, но воскрес, и который теперь есть Всемогущий Отец - есть был и грядет Всемогущий в видимом образе Сына.

    Апокалипсис св. Ап. Иоанна Богослова

    1:7. Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и
    те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним
    все племена земные.
    Из всего сказанного выше можно сделать вывод, что Личность Человека Иисуса после вознесения перестала существовать! Отец поглотил Его. Он уже не имеет своих мыслей, чувств, рук, ног, ушей... Все люди после смерти имеют мысли, чувства, руки, ноги, уши... (Лук.16:22-31), а вот, Человеку Иисусу - не повезло..., канул в небытие... (в Отца). Родился от девы Марии, бегал, прыгал, радовался жизнью... 33 года, а потом всё - вечный мрак... За что Его так Отец...?

    По этому поводу написано:

    3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
    (2Кор.11:3)

    И ещё есть хорошие места в Писании по этому поводу:

    6 ...некоторые уклонились в пустословие,
    7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
    (1Тим.1:6,7)

    21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
    22 называя себя мудрыми, обезумели.
    (Рим.1:21,22)

    Комментарий

    • borman13
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 1088

      #722
      Сообщение от ОзарениеСвыше
      Есть два варианта понимания этого отрывка:
      1.Вероятно, Апостол воспринимал Бога и Его посланника Христа чем-то единым в намерениях помочь христианам. Это Нечто Одно по намерению. И Это Одно и могло управить его путь.
      Второй вариант - это просто возможность грамматической ошибки, которую допустил сам Павел, или же это ошибочный перевод или поздняя вставка.
      Сообщение от ОзарениеСвыше
      Сын покорен богу, но не является равным Ему. Бог - это Единственный Господь Бог, а Христос является лишь Его посланником и сыном (одним из многих).
      Но Троица - это нечто совсем другое. И это лишнее.
      Второй вариант, мне кажется менее вероятен, поскольку Павел был высокообразованный по тем временам человек, чтобы допускать ошибки в грамматике и тем более в лексике.
      Говоря же о равенстве Бога и Сына Его Иисуса Христа, всегда обозначается, что это равенство в Духе. Иисус потому и Христос, что свой дух подчинил Духу Отца и Сознавал это, поскольку не почитал за хищение себя приравнивать Богу, это равенство в ДУХЕ. Более того, Он исполнял Волю (проявление Духа Божия) Отца и не использовал эту Силу в полной мере, как бы мог, прояви он волю (дух) человеческую. Но Христос уничижил Себя Самого (в ДУХЕ), приняв образ раба, сделавшись подобным человеку и следовал только Воле Отца Бога. Получается, что при Осознании равенства (Сын Бога), присутствовало и Осознание покорности Отцу Богу (сын человеческий). И думаю, что в этом, в т.ч., значимость Иисуса Христа для людей. Ведь, именно, человек, чья Вера была абсолютной, ведомый Волей Бога, отдал свою жизнь для доказательства Спасения. И был воскрешен. Как его считать Богом, если Бог бессмертен и вся эта история была бы фарсом, попытайся бессмертный Бог умереть. Но этого не понимают те, кто, во что бы то ни стало, называют Богом Единым Иисуса Христа.
      "Когда власть Любви превзойдет любовь к Власти - настанет Мир на Земле!" © Jimi Hendrix.

      Комментарий

      • Ник Тарковский
        Ветеран

        • 10 January 2012
        • 10919

        #723
        Сообщение от alexey957
        Ересь! И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
        (1Тим.3:16) Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
        (Ис.9:6)
        Вот смотрите сами : Сын дан нам и нарекут Его Отцом.
        Первое пришествие Христа - это явление Отца (Отца всех верующих) под видом Сына.
        Второе пришествие Христа - это явление Сына (когда Сын Человеческий явится), только тогда сбудется Слово написанное : от них и Христос по плоти.
        Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

        Комментарий

        • Ник Тарковский
          Ветеран

          • 10 January 2012
          • 10919

          #724
          Сообщение от kot3d
          я же просил без цитат а ты по своему.


          Метрв был Сын Божий человек. Воскрес Иисус Христос. по Вознесении произошло слияния Слова с Недром Отчим- Отец(Невидимый Святой Дух) стал иметь видимый Образ- Бог соделал Господом и Христом Сего
          Иисуса. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему иБогу вашему.
          А кем Он был до смерти и воскресения ? Не Господом и не Христом ?
          Тогда как Он Сам сказал : вы называете Меня учителем и Господом и это верно так. Если Я Господь и учитель омыл ноги вам ...
          Этим самым Иисус утверждает, что Он был Господом до креста Голгофы.
          Но слово написано : Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса, которого вы распяли.
          Это относится ко Второму пришествию Христа.
          Сын идёт по стопам Отца Своего.
          Чтобы стать Господом и Христом Сыну должно пройти Крест (смерть на кресте, погребение и воскресение).
          Никак иначе. Сын это точная копия Отца. Если у Отца было имя Господь Иисус Христос, то и у Сына будет имя Господь Иисус Христос.
          Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса, которого в распяли.
          Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

          Комментарий

          • Ник Тарковский
            Ветеран

            • 10 January 2012
            • 10919

            #725
            Сообщение от Всякий..

            Если ДА, то следовательно, ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ возносился в теле, которое прежде было мертво, а после Воскресло, как новый элемент Божественной природы, не так ли?!
            Именно так : это всегда был Отец. Отец умирал на кресте под видом Сына.
            Кто-то скажет : Отец не может умереть, Он же Бог. Потому Бог и воспринял плоть, чтобы умереть.
            Что вас так удивляет, что на Кресте Голгофы УМЕР наш Господь Бог.
            Да звучит странно, но это так. Он Сам о Себе в Откровении сказал : се был МЁРТВ и се жив во веки веков.
            Почему бы Богу не попробовать, что есть СМЕРТЬ, что есть БОЛЬ, что есть БОЛЕЗНЬ, что есть оставленность Богом на кресте, что есть НЕМОЩЬ, и прочее. И что есть Ад в конце концов. Ибо Он сошел в Ад, унося туда наши грехи.
            Прежде чем направить сынов Своих на страдания, Сам Отец восприняв плоть, прошел весь путь человеческих мытарств.
            Почему это вызывает удивление ?
            Он проложил для нас Путь, чтоб мы шли по нему.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от ОзарениеСвыше
            Нигде в Писании Иисус не назван Богом. Сам себя он ни разу не назвал Богом. Никто из Апостолов ни разу не назвал Христа Богом.
            Что и требовалось доказать.
            Лжете ОзарениеСбоку.
            " От Начала Сущий, как и говорю вам " - это слова Иисуса из Назарета, когда его спросили : кто же ты ?
            Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

            Комментарий

            • Всякий..
              Ветеран

              • 02 March 2010
              • 6554

              #726
              Сообщение от Ник Тарковский
              Именно так : это всегда был Отец. Отец умирал на кресте под видом Сына.
              Кто-то скажет : Отец не может умереть, Он же Бог. Потому Бог и воспринял плоть, чтобы умереть.
              Что вас так удивляет, что на Кресте Голгофы УМЕР наш Господь Бог.
              ...
              Может ваш бог и умер, хоть на время.. , но согласно совершенной истины Писания БЕССМЕРТНЫЙ по сути не может, даже на миг стать СМЕРТНЫМ!

              ... Да звучит странно, но это так. Он Сам о Себе в Откровении сказал : се был МЁРТВ и се жив во веки веков. ...
              Дело в том, что вы и кот3д прочитали Писание по букве и уверили себя, что уже разумели истину.., причем каждый свою, а не одну единственную от Бога.


              Тогда как совершенная истина Писания, изложена в Писании откровением Иисуса Христа, без откровения от Духа Святого знать истину о Христе никому НЕВОЗМОЖНО!

              Я не зря показал вам два стиха от Иоанна, но вы уже в предубеждении ложных учений от человеков не знающих Христа

              Воскресшего. Если Он воскрес и жив во веки веков, почему бы вам с Ним не пообщаться, как Он есть?!

              17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
              18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
              (Откр.1:17,18)
              Так мертвый был Иоанн когда пал к ногам Его?

              Или посмотрите, как о смерти и воскресении девицы и Лазаря говорит Христос ученикам,
              23 И когда пришел Иисус в дом начальника и увидел свирельщиков и народ в смятении,24 сказал им: выйдите вон, ибо НЕ умерла девица, НО спит. И смеялись над Ним.
              (Матф.9:23,24)
              39 И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица НЕ умерла, НО спит.(Мар.5:39)
              52 Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она НЕ умерла, НО спит.
              53 И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
              (Лук.8:52,53)
              Так УМЕРЛА или СПИТ, как лично вы разумеете?

              11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, УСНУЛ; но Я иду разбудить его.
              12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
              13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
              14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
              15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
              (Иоан.11:11-15)
              Как разумеете, Лазарь умер или уснул?

              Так что есть СМЕРТЬ, согласно Писания?


              ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

              Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

              Комментарий

              • странствующий 7
                Завсегдатай

                • 03 May 2016
                • 657

                #727
                Сообщение от kot3d
                Много? можешь пойдешь странствовать в жизнь? Я в курсе кто от кого родился.
                И что мне делать я сам разберусь ок?

                Деяния Святых Апостолов


                2:36. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог
                соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

                Так где Иисус человек еще? а?
                А Павел по твоему глуп коль пишет такое.
                Рим.1:1.Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
                1:2.которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
                1:3.о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
                1:4.и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,

                Тебе ещё раз повторить как особо "мудрому", что Мария к роду Давида ни какого отношения не имела. Она была из другого не менее известного рода. Которые не пересекались до того момента пока Мария не вышла замуж за Иосифа, который из рода Давидова.
                Тебе также объяснить, что значит от семени Давидова или всё таки до самого дойдёт?

                Комментарий

                • Denn Sandy
                  Ветеран

                  • 04 November 2009
                  • 9036

                  #728
                  До него пока не доходит, ибо он умертвил себя духовно ересью гнусной феодоритов

                  Комментарий

                  • nikolay-dreamer
                    Ветеран

                    • 21 September 2012
                    • 6894

                    #729
                    Сообщение от странствующий 7
                    Тебе ещё раз повторить как особо "мудрому", что Мария к роду Давида ни какого отношения не имела. Она была из другого не менее известного рода. Которые не пересекались до того момента пока Мария не вышла замуж за Иосифа, который из рода Давидова.
                    Тебе также объяснить, что значит от семени Давидова или всё таки до самого дойдёт?
                    В Писании сказано, что Господь наш воссиял из колена Иудина (Евреям 7.14).

                    Комментарий

                    • Всякий..
                      Ветеран

                      • 02 March 2010
                      • 6554

                      #730
                      Сообщение от странствующий 7
                      А Павел по твоему глуп коль пишет такое.
                      Рим.1:1.Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
                      1:2.которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
                      1:3.о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
                      1:4.и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,

                      Тебе ещё раз повторить как особо "мудрому", что Мария к роду Давида ни какого отношения не имела. Она была из другого не менее известного рода. Которые не пересекались до того момента пока Мария не вышла замуж за Иосифа, который из рода Давидова.
                      Тебе также объяснить, что значит от семени Давидова или всё таки до самого дойдёт?
                      Павел нигде в своих посланиях не упомянул про Марию, Иосифа, Иоанна Крестителя и тд.. Потому как о них сказано в ОБРАЗАХ, только в Евангелиях, смысл которого Павел принял и научился не от человеков, а через откровение Иисуса Христа..
                      11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
                      12 ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.
                      (Гал.1:11,12)
                      Другими словами, Евангелие есть запечатанная книга, ТАЙНА Христова и до времени дана младенцам во Христе, ожидая откровения Сынов Божиих.

                      19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
                      20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
                      21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
                      22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
                      23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
                      (Рим.8:19-23)
                      ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                      Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                      Комментарий

                      • Иаков Христов
                        Участник

                        • 01 May 2016
                        • 165

                        #731
                        Аллилуя

                        Господь всегда Бог спаситель Имени Отца
                        Восшёл как в Адаме нисходил ~~~~ Первородный
                        За Имя и претеимевший ~~~~ ,"...ты-говоришь",
                        Да Святится Имя Отца в Сыне во Святом Духе
                        Израиль (Исаия 44,5)

                        Комментарий

                        • kot3d
                          Временно отключен

                          • 05 July 2005
                          • 5373

                          #732
                          Сообщение от Ник Тарковский
                          А кем Он был до смерти и воскресения ? Не Господом и не Христом ?
                          Тогда как Он Сам сказал : вы называете Меня учителем и Господом и это верно так. Если Я Господь и учитель омыл ноги вам ...
                          Этим самым Иисус утверждает, что Он был Господом до креста Голгофы.
                          Но слово написано : Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса, которого вы распяли.
                          Это относится ко Второму пришествию Христа.
                          Сын идёт по стопам Отца Своего.
                          Чтобы стать Господом и Христом Сыну должно пройти Крест (смерть на кресте, погребение и воскресение).
                          Никак иначе. Сын это точная копия Отца. Если у Отца было имя Господь Иисус Христос, то и у Сына будет имя Господь Иисус Христос.
                          Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса, которого в распяли.
                          Иисус родился ЕДИНОЖДЫ в Вифлееме
                          ДО ЭТОГО нигде не был РОЖДЕН как отдельная ЛИЧНОСТь или СУЩНОСТЬ
                          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Без-имени-1.jpg
Просмотров:	10
Размер:	148.9 Кб
ID:	10134404 ИССЛЕДУЙ ПИСАНИЕ

                          иначе какой смысл Богу соделать второй раз Господом Того кто и так Господь? это не ересь?

                          А почему Иисус так говорил- потому что в нем пребывал Отец поэтому Отец и говорил через Иисуса Христа- что он Господин Субботы

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ник Тарковский
                          Вот смотрите сами : Сын дан нам и нарекут Его Отцом.
                          Первое пришествие Христа - это явление Отца (Отца всех верующих) под видом Сына.
                          Второе пришествие Христа - это явление Сына (когда Сын Человеческий явится), только тогда сбудется Слово написанное : от них и Христос по плоти.
                          Сын Родился- Нарекут после ВОСКРЕСЕНИЯ. а не тут ЖЕ.
                          Первое пришествия сына а не отца- Сын ЯВИЛ Отца в СВОЕМ теле на Иордане
                          Второе пришествие будет невидимого Бога в видимом образе

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ник Тарковский
                          Именно так : это всегда был Отец. Отец умирал на кресте под видом Сына.
                          Кто-то скажет : Отец не может умереть, Он же Бог. Потому Бог и воспринял плоть, чтобы умереть.
                          Что вас так удивляет, что на Кресте Голгофы УМЕР наш Господь Бог.
                          Да звучит странно, но это так. Он Сам о Себе в Откровении сказал : се был МЁРТВ и се жив во веки веков.
                          Почему бы Богу не попробовать, что есть СМЕРТЬ, что есть БОЛЬ, что есть БОЛЕЗНЬ, что есть оставленность Богом на кресте, что есть НЕМОЩЬ, и прочее. И что есть Ад в конце концов. Ибо Он сошел в Ад, унося туда наши грехи.
                          Прежде чем направить сынов Своих на страдания, Сам Отец восприняв плоть, прошел весь путь человеческих мытарств.
                          Почему это вызывает удивление ?
                          Он проложил для нас Путь, чтоб мы шли по нему.

                          - - - Добавлено - - -


                          Лжете ОзарениеСбоку.
                          " От Начала Сущий, как и говорю вам " - это слова Иисуса из Назарета, когда его спросили : кто же ты ?
                          Ребят это же ВЕЛИКИЙ Бред- Бессмертный не может умереть и Отец на кресте никак не мог умереть- ибо Сам говорит- я не ИЗМЕНЯЮСЬ и не РАЗДЕЛЯЮСЬ.
                          Умирал Сын Божий человек, пророк, посредник Иисус Христос.
                          Первое послание к Тимофею


                          2:5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и
                          человеками, человек Христос Иисус



                          - - - Добавлено - - -

                          Бог не изменяется: "19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему ИЗМЕНЯТСЯ

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ник Тарковский
                          " От Начала Сущий, как и говорю вам " - это слова Иисуса из Назарета, когда его спросили : кто же ты ?
                          У Бога Отца нет НАЧАЛА. он безначальный

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от странствующий 7
                          А Павел по твоему глуп коль пишет такое.
                          Рим.1:1.Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
                          1:2.которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
                          1:3.о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
                          1:4.и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,

                          Тебе ещё раз повторить как особо "мудрому", что Мария к роду Давида ни какого отношения не имела. Она была из другого не менее известного рода. Которые не пересекались до того момента пока Мария не вышла замуж за Иосифа, который из рода Давидова.
                          Тебе также объяснить, что значит от семени Давидова или всё таки до самого дойдёт?
                          ЧТо ты мне ХОЧЕШЬ ДОКАЗАТЬ конкретизируй ВОПРОС. ЧЕТКО

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Иаков Христов
                          Господь всегда Бог спаситель Имени Отца
                          Восшёл как в Адаме нисходил ~~~~ Первородный
                          За Имя и претеимевший ~~~~ ,"...ты-говоришь",
                          ТЫ сам понял что написал?

                          Комментарий

                          • Иаков Христов
                            Участник

                            • 01 May 2016
                            • 165

                            #733
                            много званых

                            Не прерикайтесь с душевным
                            Духовный судит о всём
                            Господь знает своих
                            Да Святится Имя Отца в Сыне во Святом Духе
                            Израиль (Исаия 44,5)

                            Комментарий

                            • kot3d
                              Временно отключен

                              • 05 July 2005
                              • 5373

                              #734
                              почему у Иакова женский пол?

                              Комментарий

                              • kot3d
                                Временно отключен

                                • 05 July 2005
                                • 5373

                                #735
                                Сообщение от Иаков Христов
                                Не прерикайтесь с душевным
                                Духовный судит о всём
                                Господь знает своих
                                Конечно знает) все знает и про всех.

                                Комментарий

                                Обработка...