Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

[Igor_GPM]

Вы опять выдвигаете несостоятельный тезис, из которого вытекает будто бы анализу можно подвергнуть только "факты подтверждённые на научном эксперименте". Простите, а разве нельзя проанализировать тексты Библии или же толкования текстов некоторыми людьми, как бы то они ни назывались - хоть Отцами Церквей, хоть как-то иначе?
Ведь всё это вещи, которые подвергались анализу выдающимися умами человечества, а стало быть и результаты их анализа могут быть подвергнуты как анализу, так и критике, согласитесь?!

С одной стороны всецело Вас поддерживаю, с другой стороны, сколько лет основные конфессии у всех монотеистических религий бьются в жарких спорах, но продолжают стоять на своём , без признаков сближения позиций.
Но с третьей стороны, человек чаще всего принимает ту конфессию, которая географически ему ближе. Это говорит о том, что не логика определяет взгляды человека , а стадное чувство локтя.
Видимо этот фактор будет решающим в дискуссии.
Прошу прощение за стадное чувство.

- - - Добавлено - - -

Давно вас не видела на форуме и вот вы обьявились и с чем?
Желание разорвать пуповину?
Да у многих ее и нет и не было,
т.е. не привиты к природной маслине, а вы вот так прямо и недвусмысленно, что вы никакая не ветка...
Ну не ветка так не ветка, значить обычная дикая растительность.

В ближайших планах нет ни облом веток, ни разрывов пуповин.
Для себя хочется понять. Это то самое или уже совсем другое.

[Закир]

С одной стороны всецело Вас поддерживаю, с другой стороны, сколько лет основные конфессии у всех монотеистических религий бьются в жарких спорах, но продолжают стоять на своём , без признаков сближения позиций.
Но с третьей стороны, человек чаще всего принимает ту конфессию, которая географически ему ближе. Это говорит о том, что не логика определяет взгляды человека , а стадное чувство локтя.
Видимо этот фактор будет решающим в дискуссии.
Прошу прощение за стадное чувство.

Святая Истина! Действительно за минувшие века были наверное много жарких дебатов, однако можно сказать, что так и никто, никому и ничего не смог доказать.
Но тем не менее я надеюсь, что наш интеллектуальный уровень на голову превыше уровня наших предков, а потому мы в состоянии принимать и давать адекватную оценку доводам оппонентом, а не то что быть тупо ограниченными рамками своих догматов, непоколебимость которых нам кажется невозможным. Одно дело казаться, а другое быть. Потому не зря наверное говорили "если кажется то перекрестись". Лично я считаю, что человечество давно уже пришло к тому уровню развития, когда может дать трезвую оценку тому, что является несостоятельным в корне, и, наоборот, что является неопровержимым. Если Вы согласны с этим моим утверждением, то позвольте высказаться и по сути самой темы. Я имею в виду по сути самого Вашего вопроса в стартовом топике.

- - - Добавлено - - -

Что делает учение Христа несовместимым с иудаизмом?
Прошу не приводить цытаты из посланий Павла. Речь пока только о четырех Евангелиях.

В учении Христа не было и нет ничего, что выходило бы за рамки иудаизма. Коль скоро Вы поставили не совсем мне понятные и жесткие условия говорить исходя только и строго из четырехевангелий, то примечательным будет Евангелие от Матфея, где четко и ясно сказано о том, что Иисус был ниспослан народу Израиля и что он ясно и четко сказал, что ничего из Закона он не собирается изменить.

[Helg]

В учении Христа не было и нет ничего, что выходило бы за рамки иудаизма. Коль скоро Вы поставили не совсем мне понятные и жесткие условия говорить исходя только и строго из четырехевангелий, то примечательным будет Евангелие от Матфея, где четко и ясно сказано о том, что Иисус был ниспослан народу Израиля и что он ясно и четко сказал, что ничего из Закона он не собирается изменить.

Да ну?
Сравниваем:
Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
и
Исх.32:27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

[Кадош]

Да ну?
Сравниваем:
Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
и
Исх.32:27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Да ну?
Сравниваем:

21 И сказал царь Израильский Елисею, увидев их: не избить ли их, отец мой?
22 И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему.
23 И приготовил им большой обед, и они ели и пили. И отпустил их, и пошли к государю своему. И не ходили более те полчища Сирийские в землю Израилеву.
(4Цар.6:21-23)

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
(Деян.5:1-10)

- - - Добавлено - - -

Да ну?
Сравниваем:

Кстати, если вам известен эпизод, когда бы христианские воители, накормили, напоили и отправили восвояси горе-оккупантов, как в случае с Елисеем, то расскажите мне о таком...

[Helg]

Да ну?
Сравниваем:

21 И сказал царь Израильский Елисею, увидев их: не избить ли их, отец мой?
22 И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему.
23 И приготовил им большой обед, и они ели и пили. И отпустил их, и пошли к государю своему. И не ходили более те полчища Сирийские в землю Израилеву.
(4Цар.6:21-23)

Это только доказывает, что Тора - это неоднозначное, противоречивое учение, к которому приложили свою руку совершенно разные силы, которые выдавали себя за Бога. Строчки, которые вы привели для меня являются причиной, по которой я пишу слово "Тора" с большой буквы. Я далек от того, чтобы считать Тору каким-то сатанинским учением, как это делают часто гностики.

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
(Деян.5:1-10)

Деяния - это деяния, а не Учение. Причем, неизвестно кем написанное. Скорее всего каким-то учеником Шауля, который никогда Христа не видел в глаза. Из Евангелий цитату, пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

Кстати, если вам известен эпизод, когда бы христианские воители, накормили, напоили и отправили восвояси горе-оккупантов, как в случае с Елисеем, то расскажите мне о таком...

Не знаю, может и есть такой эпизод. Но это не важно. Христианин в принципе не может быть воителем. Мало ли кто как себя называл. Если группа австралийских аборигенов объявит себя иудеями, вы это всерьёз воспримите?

[Двора]

В ближайших планах нет ни облом веток, ни разрывов пуповин.
Для себя хочется понять. Это то самое или уже совсем другое.

Что такое Новый завет?

² Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
⁴ Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
⁵ не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
⁶ Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

То что было написано на каменных, теперь написано на плотяных скрижалях сердец.
Условие: иметь плотяные сердца, другим словом обрезанные сердца и вот доказательство что это так:

¹ Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
² Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

И нам возвещено слово,
и есть масса мест что слово это десятословие, например Римлянам 13 глава

⁹ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
¹⁰ Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

[Закир]

Да ну?...

Простите меня за крамольную мысль, но когда (и если!) Вы будете готовы к общению на интеллектуальном уровне, подразумевающем общение со строго приводимыми доводами и исключающий элементы ехидства и сарказма, то дайте знать. Ок?

[Helg]

Простите меня за крамольную мысль, но когда (и если!) Вы будете готовы к общению на интеллектуальном уровне, подразумевающем общение со строго приводимыми доводами и исключающий элементы ехидства и сарказма, то дайте знать. Ок?

Прошу прощения. Принято. Я готов

[Кадош]

Это только доказывает, что Тора - это неоднозначное, противоречивое учение

Это доказывает только то, что вы не знаете Торы.

[Владимир 3694]

Что делает учение Христа несовместимым с иудаизмом?
Прошу не приводить цытаты из посланий Павла. Речь пока только о четырех Евангелиях.

За темой не слежу, случайно, можно сказать, зашёл, а потому не знаю, вспомнил ли кто сейчас (да и не помню, чтобы кто-то вспоминал прежде) вот эти слова:

И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий.

Согласно доктрине иудаизма, во всём Мироздании есть только одна власть. Иными словами, здесь открытым текстом говорится о божественной природе Иисуса Христа. Соместимо ли это суждение с иудаизмом? Никак!

[Кадош]

Христианин в принципе не может быть воителем.

и на основании чего???

[Helg]

Это доказывает только то, что вы не знаете Торы.

Глубоко - не знаю. Я этого и не скрываю. Вы же знаете. Этого достаточно, чтобы общаться.

- - - Добавлено - - -

и на основании чего???

На основании этого:
Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

[Мишель21]

Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших,

А враги человеку - домашние его: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лука 14-26).

Начинайте ... тренироваться.

[Helg]

А враги человеку - домашние его: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лука 14-26).

Начинайте ... тренироваться.

Мы с вами на эту тему уже много раз общались. Мою точку зрения вы знаете.

[Igor_GPM]

За темой не слежу, случайно, можно сказать, зашёл, а потому не знаю, вспомнил ли кто сейчас (да и не помню, чтобы кто-то вспоминал прежде) вот эти слова:

И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий.

Согласно доктрине иудаизма, во всём Мироздании есть только одна власть. Иными словами, здесь открытым текстом говорится о божественной природе Иисуса Христа. Соместимо ли это суждение с иудаизмом? Никак!

Да , Владимир, Вы правы. Иудаизм не признал Христа, но вопрос остантся, то ли приход Иисуса, дать Навый Завет, то ли исполнить закон ( Ветхий Завет ).
Доводов за и против много, и честно говоря я немного запутался.