Сатана - был Ангелом??? Откуда эти сказки?

[Кадош]

Вот про свободу воли у ангелов:

2Пет 2.4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил,

То есть ангелы могут грешить,то есть имеют свободную волю.

О каком ангеле говорится здесь:

Матф.11:10 Ибо он тот, о
котором написано: се, Я
посылаю Ангела Моего пред
лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред
Тобою.

- - - Добавлено - - -

Сатана стал сатаной ещё на небе.

16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;

Вот я и спрашиваю вас - с кем и чем именно он торговал на небе???
LORALARA, вам вопрос понятен???

Можно иметь хитрый и лукавый склад ума торгаша и искать себе выгоду.

Откуда, у осеняющего херувима, еще до встречи с Евой взялся, цитирую вас - " лукавый склад ума торгаша".

А вот с Ивовом сатана как раз обвинял Бога в том, что есть сам..
...
разве даром богобоязнен Иов? (Иова 1:9).

КОГО Обвиняет здесь сатана????
Вы внимательно Писание читаете???
А то создается впечатление, что, мягко говоря, не очень...

[Estrella]

О каком ангеле говорится здесь:

Матф.11:10 Ибо он тот, о
котором написано: се, Я
посылаю Ангела Моего пред
лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред
Тобою.

Если Иоанн Креститель назван Ангелом Божиим.то вы хотите казать,что ангелами согрешившими названы люди?
А это кто тогда:

Пс 9.21 да знают народы, что человеки они.

Пс 63.10 И убоятся все человеки, и возвестят дело Божие

Черти что ли?

PS
Не стоит обобщать на всех Личность Иоанна Крестителя
Может он и был ангел....но мы все человеки

[LORALARA]

О каком ангеле говорится здесь:

Матф.11:10 Ибо он тот, о
котором написано: се, Я
посылаю Ангела Моего пред
лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред
Тобою.

Ангел - это посланник. Им может быть и посланник с неба и человек и даже говорящая ослица...

Вот я и спрашиваю вас - с кем и чем именно он торговал на небе???
LORALARA, вам вопрос понятен???

Он торговался и с Богом и с ангелами.

Откуда, у осеняющего херувима, еще до встречи с Евой взялся, цитирую вас - " лукавый склад ума торгаша".

От зависти и гордости.

От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;(Иезекииля 28:17).

КОГО Обвиняет здесь сатана????
Вы внимательно Писание читаете???

Конечно, прежде всего Бога.
Вроде Он благославляет Иова, чтобы тот был его служителем.
Ведь дальше сатана и говорит. А вот не благословляй Иова и посмотрим, будет ли Иов верен тебе.
То есть, сатана обвиняет Бога в торговых отношениях с Иовом.

[Уверовавший]

Так чем торговал сатана в Эдеме, Эстрелла, я уже который раз ловлю вас на том, что вы просто не понимаете заданных вопросов.
Тем более не вам заданных.
Но уж если вперлись отвечать - то отвечайте, а не умничайте... А то я тоже могу не в тему цитировать места из Писания...
Хотите????

А чем там в Эдеме торговал царь Тирский???

[Хризолит2000]

Может он и был ангел....но мы все человеки

Вы правы. Просто слово "ангел" является многозначным.

"Ты не ангел, но для меня но для меня ты стала святой...." (Глызин).

[Кадош]

Если Иоанн Креститель назван Ангелом Божиим.то вы хотите казать,что ангелами согрешившими названы люди?

Именно!!!

А это кто тогда:

Пс 9.21 да знают народы, что человеки они.

Пс 63.10 И убоятся все человеки, и возвестят дело Божие

Черти что ли?

А это люди...
Видите-ли... Вот человека, в поэтической форме я могу назвать крокодилом, кедром, лисицей, ангелом, даже херувимом...
Но вот чтобы поэтично назвать ангела - человеком - это бред. Этого никто никогда не делает.

Справедливо и другое, вот пророка послать к человеку - такое Бог делает.
Или ангела послать к человеку, такое Бог тоже делает.
Но вот чтобы человека послать к ангелу...
Такого Бог никогда не делал.

И вообще, подытожу, если все коровы - млекопитающие - то это вовсе не говорит о том, что все млекопитающие - коровы!!!
Поэтому ваш пример обратной обратного, когда вы пытаетесь мне тут навязать свои умности - полный бред...

Далее...

Не стоит обобщать на всех Личность Иоанна Крестителя

А разве я обобщаю...
Я лишь привел вам пример, когда человек называется ангелом...
Хотите я вам еще и из Ветхого Завета таких примеров покажу... а могу и из нового еще привести.
Хотите???
Так с чего вы взяли, что в 2П2:4 Петр имеет в виду именно духов бестелесных, а не людей???
Вы понимаете, что вам сие еще только предстоит доказывать...
А тем не менее совершенно не так уж и очевидно, что Петр здесь подразумевает ангелов... Ну например исходя из того, что вовсе не ангелы куралесили в шестой главе Бытия...
А вы ведь именно об тех "ангелах" думали, что Петр пишет здесь...

Может он и был ангел....но мы все человеки

Ах, ангел мой, ну перестаньте уже порхать как бабочка, с цветка на цветок. Уже сосредоточтесь на контексте слов Писания...

PS Интересно - Эстрелла теперь бабочкой стала, или ангелом? ...

[Estrella]

Вы правы. Просто слово "ангел" является многозначным.

"Ты не ангел, но для меня но для меня ты стала святой...." (Глызин).

Совершенно верно.
Но мы в нашей дискуссии имеем в виду именно Ангелов - Сынов Божиих.


Иов 1.6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;


Иов 38
6.На чем утверждены основания ее,
или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд,
когда все сыны Божии восклицали от радости?

Именно тех Ангелов - Сынов Божиих,Которые были созданы раньше земли.

[Кадош]

А чем там в Эдеме торговал царь Тирский???

А разве он в Эдеме торговал??? Он торговал в Тире. И Тир, по обширности торговли и уровню жизни Бог поэтически называет Эдемом.

- - - Добавлено - - -

Ангел - это посланник. Им может быть и посланник с неба и человек и даже говорящая ослица...

Представляете!!!! Почетный капитан очевидность июля месяца...

Он торговался и с Богом и с ангелами.

Вау!!!
Опять два вопроса:
1) Где об этом написано?
2) Откуда у него взялся этот торгашеский менталитет???

От зависти и гордости.

А зависть и гордость у него откуда????

От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;(Иезекииля 28:17).

А Иез.28:2, как я понимаю - не судьба вам прочитать, да?
Или религия запрещает???

Конечно, прежде всего Бога.

А внимательно прочитать???? - : даром ли богобоязнен ИОВ???
Вообще впервые в жизни вижу, чтобы слово Бог писалось вот так: "ИОВ"!!!

То есть, сатана обвиняет Бога в торговых отношениях с Иовом.

В четвертый раз вынужден призвать вас внимательно прочитать фразу: "Даром ли богобоязнен ИОВ?"

[Estrella]

А тем не менее совершенно не так уж и очевидно, что Петр здесь подразумевает ангелов... Ну например исходя из того, что вовсе не ангелы куралесили в шестой главе Бытия...
А вы ведь именно об тех "ангелах" думали, что Петр пишет здесь...
Ах, ангел мой, ну перестаньте уже порхать как бабочка, с цветка на цветок. Уже сосредоточтесь на контексте слов Писания...

Не стоит за Апостола Петра думать.
Он прекрасно понимал разницу между Ангелами-Сынами Божиими ,созданными раньше земли и людьми.


Иов 38
6.На чем утверждены основания ее,
или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд,
когда все сыны Божии восклицали от радости?


Кстати сказать Апостол Павел написал,что ЛЮДИ будут судить этих самых согрешивших ангелов:

1 Кор.6

3.Разве не знаете, что мы будем судить ангелов,
не тем ли более дела житейские?

- - - Добавлено - - -

А разве он в Эдеме торговал??? Он торговал в Тире. И Тир, по обширности торговли и уровню жизни Бог поэтически называет Эдемом.

Однако... сад Божий тоже?
А дьволопоклонник назывался херувимом.
Да вы Богохульник уважаемый.

[Кадош]

Совершенно верно.
Но мы в нашей дискуссии имеем в виду именно Ангелов - Сынов Божиих.

А кто вам сказал, что сыны Божии - это ангелы???

Иов 1.6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;

Да, есть такое!!! И сегодня бывают дни, например с Израиле - суббота, а в России к примеру Воскресение, когда мы - сыны Божии приходим предстать пред Господа!!!
Более того, вплоть до сего дня меж нами в церкви и синагоги приходит и сатана.
Более того продолжает на нас клеветать Богу в эти дни!!! А на некоторых и вовсе не клеветать, а просто правду говорить, чеготам клеветать на безаконников, которые открыто проповедуют, будто Христос отменил Закон... Про этих и клеветать не приходится. Их он просто обвиняет!!!!

Иов 38
6.На чем утверждены основания ее,
или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд,
когда все сыны Божии восклицали от радости?

Именно тех Ангелов - Сынов Божиих,Которые были созданы раньше земли.

Что вы говорите, а вот дальше вы-бы прочитали... Вам-бы еще больше понравилось -

Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
(RST Иов.38:19-21)


Представляете - прямым текстом Бог заявляет Иову, что он уже был тогда!!!!
Вау!!!
Ну нать тебе!!!!
Когда Библию читать-то начнете, а???

- - - Добавлено - - -

А дьволопоклонник назывался херувимом.

Ага.. Вы самого сатанинского в Библии не прочитали, когда языческий царь Кир назван Христом... вот это сатанизЪм, так сатанизЪм!!! Представляете, до чего эти пророки Ветхозаветные договорились.... ц-ц-ц, ну ни стыда - ни совести...
Но Эстрелла им всем кузькину мать щас покажет...

[Estrella]

А кто вам сказал, что сыны Божии - это ангелы???

Тоже люди,которые жили до создания земли?

. Вы самого сатанинского в Библии не прочитали, когда языческий царь Кир назван Христом...

царь Кир не был язычником.
Царь Кир был ЗОРОАСТРИЙЦЕМ.

Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
(RST Иов.38:19-21)

И что вы хотите доказать этой цитатой?
Что Иов присутствовал при сотворении земли во плоти человеческой,звался Иовом,кушал,ел,спал....?

[Уверовавший]

А разве он в Эдеме торговал??? Он торговал в Тире. И Тир, по обширности торговли и уровню жизни Бог поэтически называет Эдемом.

Ну про поетические высказывания Бога мы можем отдельно поговорить, когда будем задаватся вопросами, почему ты например берешь прямо написаное слово одного места Писания, как например -сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое......., и доказываешь всем что это к царю Тирскому сказано, и не смотришь на другое прямо написаное слово Писания такое как,-15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней??? Давай уж будем не подгонять под себя Писание, ибо в одном случае ты прямонаписаное слово доказываешь как прямонаписаное, а другое прямонаписаное ты называешь литературно сказанным, почему так???

[Кадош]

Кстати сказать Апостол Павел написал,что ЛЮДИ будут судить этих самых согрешивших ангелов:

1 Кор.6

3.Разве не знаете, что мы будем судить ангелов,
не тем ли более дела житейские?

Если-б вы принимали участие еще на той неделе, в наших дискуссиях, то наверняка не предложили-бы сего места... Ибо разобрано было по косточкам...

Правда каждый, так и остался при своем мнении, пока что... только я уверен, что со временем отстаивавшие сию т.з. ее обязательно сменят...
Не могут не сменить... Я ведь ее сменил, в свое время, когда понял полную чушь разговоров о судах человека, пусть хоть и верующего над ангелами...
Дима Резник, правда единственный, кто предложил хоть что-то конструктивное на эту тему, что слово судить, не всегда означает процесс судопроизводства, но иногда, означает и процесс управления, например судьи Израиля, которые, написано СУДИЛИ ИЗраиль, что означает не судопроизводство, а общее управление делами государства Израиль во времена судей...
С этой т.з. можно еще хоть как-то говорить о том, что мы будем управлять когда-нить - ангелами Божьми.
Но вот что например Эстрелла, которая до сих пор путается с тем, что Иез.28 - это послание Бога - царю Тирскому и ни разу не ангелу - сатане, что вот она будет судьей на процессе по делу некоего безимянного ангела, у которого и имени то нет, ибо его имя каждый раз заключено в той вести, которую он приносит....
Так вот, что Эстрелла будет судьей по делу такого ангела... у меня не хватает на это воображения...
Может у вас и хватает...
Я не спорю - фантазия у вас - могучая...

[Олег2008]

Я цитировала Писание.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, (Иезекииля 28:15).

Видите ли, быть "созданным совершенным" и быть "совершенным в ПУТЯХ своих" - согласитесь, не одно и то же.

Совершенства достигают и верующие люди.

Назовите - хоть ОДНОГО.

Бог называет праведными оправданных.
Но то, что Бог был, есть и будет свят ( отделён от зла и есть Любовь) в этом я с вами согласна.
Как и Его Сын.

Видите ли, быть "праведным" и быть "совершенным" - согласитесь, это также далеко не одно и то же.

[Кадош]

Ну про поетические высказывания Бога мы можем отдельно поговорить, когда будем задаватся вопросами, почему ты например берешь прямо написаное слово одного места Писания, как например -сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое......., и доказываешь всем что это к царю Тирскому сказано

Раз сто уже объяснял. Ангела к человеку - Бог посылает, такое бывает.
А вот человека к ангелу - не посылает никогда!!!!
Это аксиома!!!
Вот почему!

, и не смотришь на другое прямо написаное слово Писания такое как,-15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней???

По этой-же самой причине!!!!
Уж коли адресат сего послания ЧЕЛОВЕК!!! А об этом прямо сказано во втором стихе, то и все последующее следует рассматривать, как эпитеты к царю!!!!
Это обычные эпитеты применявшиеся к царям в то далекое время!!!
Все очень просто!!!

Давай уж будем не подгонять под себя Писание, ибо в одном случае ты прямонаписаное слово доказываешь как прямонаписаное

, а другое прямонаписаное ты называешь литературно сказанным, почему так???

Потому что так!!! И никак иначе!!!
Потому что иначе понять это невозможно!!!
И те кто пытается навязать обратное - насильники, изнасиловавшие свой мозг, и теперь желающие изнасиловать мозги окружающих!!!