Блаженны нищие духом или нищие?

[Oleksiy]

Значит я, по сравнению с Вами - нищая духом.

Я это не говорил. Вы по сравнению со Христом нищая духом. Между вами не просто большая разница, между вами могила. И если ваше Я не умрет, ваше собственное понимание того, как надо следовать за Христом, то вам с Ним не встретиться. Хорошо, если это осознате. Если нет, то это у вас впереди.

[diana]

Я это не говорил. Вы по сравнению со Христом нищая духом. Между вами не просто большая разница, между вами могила. И если ваше Я не умрет, ваше собственное понимание того, как надо следовать за Христом, то вам с Ним не встретиться. Хорошо, если это осознате. Если нет, то это у вас впереди.

Видите, Вы так богаты духом, что - поучаете меня и попрекаете уже.. Ваш дух, аж через край переливается, насколько его много.. Да, не буду сопротивляться. А лучше - отойду в сторону, чтобы меня не залило.. ))))))

[Oleksiy]

А кто тогда такие - нищие духом? - покажите их примерно, тех, у кого смыт весь грим и сняты все маски.

Петр, после того как пропел петух. Знатная у него была маска: я за Тобой и в огонь и в воду.
Павел, после того как повстречал Иисуса. Рухнула вся его система миропонимания.

- - - Добавлено - - -

Видите, Вы так богаты духом, что - поучаете меня и попрекаете уже.. Ваш дух, аж через край переливается, насколько его много.. Да, не буду сопротивляться. А лучше - отойду в сторону, чтобы меня не залило.. ))))))

Разве это не относится в равной степени ко мне самому? Что касается меня, то, поверьте, я даже себе не доверяю, только Слову Божьему. Поэтому изначально мне не понравилось, как вы Его вольно трактуете.

[diana]

Петр, после того как пропел петух. Знатная у него была маска: я за Тобой и в огонь и в воду.
Павел, после того как повстречал Иисуса. Рухнула вся его система миропонимания.

- - - Добавлено - - -


Разве это не относится в равной степени ко мне самому?

1. Ну так если ты уже был - нищий духом, уже - рухнула система и смыт весь грим, то как теперь ходить постоянно в нищих духом и радоваться при этом и не унывать?.. Если это возможно, то такой человек охарактеризовывается как - простой, скромный, нетребовательный, довольный всем. Хорошо. А когда верующий стяжает Дух, то он может продолжать оставаться нищим духом?..
Значит все дело в том, что стяжать надо Святой Дух, а свой - ущемлять. Но ведь у нас также и не свой же дух, а от Бога.
А если ущемлять то, - эго и ветхую природу, а это же - не дух, а плоть.
Значит что-то не сходится. Что такое - нищий духом, так и не понятно.

2. Нет, что Вы, пусть это относится только ко мне.

[Oleksiy]

1. Ну так если ты уже был - нищий духом, уже - рухнула система и смыт весь грим, то как теперь ходить постоянно в нищих духом и радоваться при этом и не унывать?.. Если это возможно, то такой человек охарактеризовывается как - простой, скромный, нетребовательный, довольный всем. Хорошо. А когда верующий стяжает Дух, то он может продолжать оставаться нищим духом?..
Значит все дело в том, что стяжать надо Святой Дух, а свой - ущемлять. Но ведь у нас также и не свой же дух, а от Бога.
А если ущемлять то, - эго и ветхую природу, а это же - не дух, а плоть.
Значит что-то не сходится. Что такое - нищий духом, так и не понятно.

У вас такие мрачные ассоциации с тем, чтобы отвергнуть себя (это, между прочим, повеление Христа) только потому, что вы еще не были там. Поверьте, осознание своей несостоятельности перед Богом (не один раз, а всегда, всю жизнь) это прекрасно. Я вырвался из тисков своей самоправедности, из своего тесного мирка, придуманного моим падшим разумом.

[Стасис]

нищий духом это тот кто не имеет духовных даров. любви, добра, терпенья, ... и т, п. Этого мало, мы помним что нищие сидят с протянутой рукой и просят у имеющих. в данном случае у Царя Царей. так осознаём свою полную зависимость от Христа и что без Него мы никто, грязь. я могу что-то только в Нём когда Он царствует во мне, когда во мне Его Царство Небесное.

[Oleksiy]

нищий духом это тот кто не имеет духовных даров. любви, добра, терпенья, ... и т, п. Этого мало, мы помним что нищие сидят с протянутой рукой и просят у имеющих. в данном случае у Царя Царей. так осознаём свою полную зависимость от Христа и что без Него мы никто, грязь. я могу что-то только в Нём когда Он царствует во мне, когда во мне Его Царство Небесное.

Во многом согласен. Только один важный момент: "могу что-то в Нем" или "Он может во мне"? Это далеко не одно и то же. Христос, живя во мне, творит дела, а не я продолжаю творить с Божьей помощью.

[стажерка]

я сейчас только подстрочником пользуюсь
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

и синайским текстом:
Codex Sinaiticus - Рукопись | Послание к Ефесянам |

Там больше в запятой дело у Матфея дело.
Если читать как: блаженны нищие, духом, ибо их есть ЦБ - то все на места встает.

Я таки думаю что изначально, именно о нищих шла речь, а "нищие духом" - уже "второй слой" смысла выловленный случайно.
Ведь запятых в тексте рукописей не ставилось.

У меня к вам просьба. По поводу текста из РИМ,гл.9:3-6. Мне кажется, что в перечислении преимуществ, которыми обладали иудеи до Христа пропущен союз "И". Цитата: "... Израильтян, которым принадлежат И усыновление, И слава, И заветы, И законоположение, И Богослужение, И обетования.
ИЗ И отцы, И от них Христос по плоти, И СУЩЕСТВУЮЩИЙ НАД ВСЕМ БОГ",
Без союза "И" получается, что Христос есть Существующий нал всем БОГ. Как написано в других переводах?

[piroma]

1. Ну так если ты уже был - нищий духом, уже - рухнула система и смыт весь грим, то как теперь ходить постоянно в нищих духом и радоваться при этом и не унывать?.. Если это возможно, то такой человек охарактеризовывается как - простой, скромный, нетребовательный, довольный всем. Хорошо. А когда верующий стяжает Дух, то он может продолжать оставаться нищим духом?..
Значит все дело в том, что стяжать надо Святой Дух, а свой - ущемлять. Но ведь у нас также и не свой же дух, а от Бога.
А если ущемлять то, - эго и ветхую природу, а это же - не дух, а плоть.
Значит что-то не сходится. Что такое - нищий духом, так и не понятно.

2. Нет, что Вы, пусть это относится только ко мне.

------------------

вы не понимаете что говорите -вся цель Духа Святого выть внутри чтовы сделать нашего внутреннего человека образом Божиим

это есть начаток Духа - от Духа Божьего в дух наш приходит необходимое количество духа чтобы быть сынами Божиими


поэтому если ввести термин -нищие духом -надо конкретизировать -каким ?

богатые духом от Духа Божьего

от духа сатанытоже можно быть богатым -так что богатство какое ?


======================

к тому же дух Божий разрушает ветхого и создает нового и обогащает нового но не старого

=======================

если говорить о периоде трансфомации - тогда Дух помогает в первой фазе в погружении в смерть разрушить ветхого

[Els]

Всем привет.
вот еще здесь http://www.evangelie.ru/forum/t124099.html похожий вопрос обсуждается.
тема действительно многослойная.

[Стасис]

Во многом согласен. Только один важный момент: "могу что-то в Нем" или "Он может во мне"? Это далеко не одно и то же. Христос, живя во мне, творит дела, а не я продолжаю творить с Божьей помощью.

я не творю, я только расточаю то что Он творит во мне нищем духом.

Дух Святой залог спасения нашего. чем во мне больше выпрошеного проявлений духа: терпенья, смиренья, добреты и всего что перечисленно в п. Еф. тем залог твёрже.

[Смирна]

... Иисус имел ввиду - блажен - опустошённый...

"ВСЯКИЙ дол да наполнится"

а богатый юноша (если помним) был полон: полон тем, что накопил за всю свою "праведную" (в хорошем смысле этого слова) жизнь: КАК он мог пойти за Христом? Или (по-другому) ЗАЧЕМ?

Если ты уже полон Божьим (полон Христом), то и остаётся тебе делать Христово...

а счастливы (блаженны и отмечены) те, кто ещё только движется к этому, как невеста к своему замужеству))

Мир! и имо (конечно))

Наоборот, снять маску и смыть грим. Перестать быть теми, кем мы не являемся, перестать пытаться произвести впечатление на Бога. Я вставил ссылку на проповедь в предыдущем посте, где утверждаю, что мы, христиане, только на словах любим Бога, а на самом деле далеко от Него стоим.

Марфа? ()

нищий духом это тот кто не имеет духовных даров. любви, добра, терпенья, ... и т, п. Этого мало, мы помним что нищие сидят с протянутой рукой и просят у имеющих. в данном случае у Царя Царей. так осознаём свою полную зависимость от Христа и что без Него мы никто, грязь. я могу что-то только в Нём когда Он царствует во мне, когда во мне Его Царство Небесное.

КТО "учит" такому?! это же (пренебрежение) в дальнейшем транспортируется НА ВСЕХ, кто не верует --> отсюда у нас (во множестве) "враги и недруги"!

ИМО

[SaulStreicher]

Предлагаю Вам рассмотреть еще один перевод Библии на русский язык ПНМ, предлагаю не вдаваться в подробности и писать о Переводах Писания. Вот как этот стих переведен в этом издании: "«Счастливы осознающие свои духовные потребности".
По поводу этого стиха общался и с пасторами протестантских Церквей и с православными священниками, все именно так этот стих и понимают. В Синодальном переведено как в подстрочном переводе А. Винокурова, однако смысл от многих скрыт. Большинство считает, что "нищие духом" это юродивые.
Плохо этот стих переведен в Переводе Кузнецовой (РБО): " Как счастливы те, что бедны ради Господа!" - пропаганда аскетизма не больше и не меньше.

[Манагуа]

Да, как раз недавно это понял. Это противоположность тому, чтобы быть духовно богатым. Ученики Иисуса думали, что они достаточно духовно богаты, чтобы ставить себя на один уровень со Христом. Помните: давай сведем огонь с неба, давай сядем у Тебя по правую и по левую сторону, давай построим кущи, в конце-концов? А Бог им показывал, что им ой как далеко до того, чтобы действительно быть духовно состоятельными, как и нам. Нужно осознавать себя несведущим ребенком перед Богом, дитем, который сам о себе позаботиться не может, но должен быть Им одет и накормлен.

С одной стороны, да. Но как быть с Лукой, где просто "нищий"?

Дело в том, что слово "дух" имеет в русском языке ещё одно значение - "воля". Сила духа - это сила воли. Таким образом, "нищий духом" есть "нищий волей". Не в том смысле, что слабовольный, а в том смысле, что человек своей собственной волей отказывается от мирских благ. Быть нищим не велика заслуга. Сгорел дом, наехали братки, отобрал имущество банк - такой нищий несчастен. А несчастного блаженным не назовёшь. А вот человек, добровольно нищий (хотя мог бы и скопить себе благ земных) - вот он по настоящему блаженный.

[Oleksiy]

КТО "учит" такому?! это же (пренебрежение) в дальнейшем транспортируется НА ВСЕХ, кто не верует --> отсюда у нас (во множестве) "враги и недруги"!

ИМО

Это грубо, но верно. Конечно, когда я говорю так о других, а не о себе, это неправильно. Но если муж изменник признает свою вину перед женой и говорит, что он "грязь", то мне кажется, это правильно. Он имеет право себя так называть. Ведь чем сильнее раскаяние, тем лучше. А про себя могу сказать, что я вымытая свинья, которая идет валяться в грязи. И пес, который возвращается на свою блевотину. Так лучше звучит, чем просто "грязь"?