Иоан.3:6. Рожденное от Духа есть ДУХ. (На сайте ДУХИ есть?)

[Sewenstar]

Так что? Во плоти Иисус? Во плоти.
А ученики, видящие его, - во плоти? Во плоти.
Но есть один нюанс.
Те ученики, которые не в духе, Иисуса не видят. Видят Иисуса только те, кто в духе.
И тогда они вновь попадают в ту реальность, где можно есть не то что рыбу и мёд, но и даже книжки. И это всё будет даже гораздо реальней нашей реальности, нашего мира.

Не во плоти (из мяса), а в телах, как Моисей и Илия.

А вот ПЛОТЬ Моисея, давно костями стала и лежала в гробнице, в то время когда он являлся Христу на горе.

Плоть и тело духовное - это не одно и то же. Плоть и кровь не наследует нетления и вечности.

Плоть может преобразиться в ТЕЛО духовное без остатка, если ей не был нарушен Закон.
Но это скорее исключения как Енох, Илия, Христос, которые взяты были с преображением плоти в славное тело с земли.

Но тема не об этом.
Можно иметь хоть тело славное, преображоенное, вечное, хоть плоть из мяса, но при этом самому быть ДУХОМ при этом теле(плоти).
То есть иметь тело(плоть) и быть этим телом(плотью) - разые вещи.

И Христос будучи Сам ДУХОМ животворящим, сказал: дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня - и в этом нет противоречия.

Как и водитель может иметь машину. но при этом не становится машиной. когда садится в нее..

[professor_]

если кто не родился свыше, подробности будущей жизни ему не принесут никакой пользы, стало быть, и объяснять нечего.

Совершенно верно.
Но что с ними делать, если плоть настолько взяла верх, что ОЧЧЧЕНННЬ ХОЦЦА...? Более того, эта плоть утверждает, что она рождена свыше, что она и есть дух.

[Sewenstar]

Своего коня я не только вожу и не только в такие места,но еще забочусь о нем регулярно-каждый день .Правда и Господь взял лично под жесткий контроль мою физ. плоть и тоже о ней заботится,представляешь!!!!
А рожденный от Духа только и может понять,что от Духа.Вот я понимаю того кто рассуждает по плоти,а он меня иногда совсем нет.

конечно коней надо кормить, но если это выходит за рамки в паталогию или вся цель ставится только на плоть, как главнейшую часть души, - это уже чревоугодие.

Матф.6:25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

[shlahani]

Не во плоти (из мяса), а в телах, как Моисей и Илия.

А вот ПЛОТЬ Моисея, давно костями стала и лежала в гробнице, в то время когда он являлся Христу на горе.

Плоть и тело духовное - это не одно и то же. Плоть и кровь не наследует нетления и вечности.

Sewenstar, я вообще обычно разделяю Ваши взгляды, но сейчас Вы превысили стандартную степень неудобовразумительности, на мой взгляд.
Плоть и тело, утверждаете Вы, - это разное. Цитату можете привести с греческого оригинала, для наглядности?
Дьявол вот там спорил о теле Моисея - а Гавриил не смел произнести на него укоризненный суд.
Что касается Ильи, то тут проще: Иисус намекает ученикам, что Иоанн Креститель - это и есть Илья.
Мне кажется, формулировка вполне соответствует тому, что произошло на горе преображения.
Кто не был на горе, тот не понял, а кто был на горе, тот понял.
Или: почему в Кане Иисус говорит, что его час ещё не пришёл?
Потому что на той свадьбе предполагался в роли жениха Иоанн Креститель. А кто невеста-то?
Невеста, жена, - это церковь, как нас учит Павел. То есть ученики Иисуса и представляли собой невесту.
Но Иисус считал, что рановато устраивать свадьбу (т.е грядущее царство). Но мама настояла, и женихом оказался Иисус, - причём признал его таковым как раз Иоанн Креститель, который Илья.
Но ведь невеста не только жена, она ещё и тело. (И город, небесный Иерусалим, - вот почему я против катехизисов с их ясными, но глупыми формулировками)
А тело состоит из органов (членов), по Павлу опять. И эти органы можно вырывать и выбрасывать, когда они соблазняют.
Иуду вот Искариота, к примеру.

[Viktor 8]

конечно коней надо кормить, но если это выходит за рамки в паталогию или вся цель ставится только на плоть, как главнейшую часть души, - это уже чревоугодие.

Точно так же ,когда здесь на земле,все ставится только на дух-духоманией.
Сеять нужно в дух и тогда плоть уже как своего рода духовная субстанция(производная от Духа) действует в интересах одного Духа.Это не пустые слова-знаю это на своем личном опыте.

[Sewenstar]

Sewenstar, я вообще обычно разделяю Ваши взгляды, но сейчас Вы превысили стандартную степень неудобовразумительности, на мой взгляд.
Плоть и тело, утверждаете Вы, - это разное. Цитату можете привести с греческого оригинала, для наглядности?

Когда говорится о вечности, Церкви, Одном Теле во Христе, преображении и пр небесном, стоит слово "тело" - "сома",
а когда о земном - плоть "саркс" - "мясо", "мякоть", "вещество".

Единственное, когда идет о Плоти Логоса - как слова, слов учения Христа, там тоже "саркс" в смысле "материя", "материал",
"кто не будет есть Плоть Мою" в смысле: "понять, усвоить пройденный(съеденный) материал Учения" "хлеб с небес"...

"Есть тело душевное, есть тело духовное" - тоже о "сома", а "плоть и кровь не наследует вечности" - "саркс".

То есть, когда идет речь о теле ДУХОВНОЙ души, ментальном ее теле - стоит "сома", но когда о плоти человека из мяса (или помыслов исходящих из нее) - "Саркс".

Христос до воплощения, до рождения, так же имел ТЕЛО Логоса (даже любая программа имеет тело, предложение имеет тело и слово), но Ему понадобилась именно ПЛОТЬ человека, из мяса, чтобы совершить Дело Отца.
Если б и там была такая же ПЛОТЬ,(на небе), то не надо было и воплощаться в плоть Ему, не нужна б была и Мария. Просто "спустился" б...

Но мы то знаем, что тела из земного материала не вечны, и не наследуют нетления, без преображения - это аксиома..


я разбирал различия "саркс" и "сома" в теме

http://www.evangelie.ru/forum/t121190.htmlН

могу чуть позже сделать выкладку сюда.

Дьявол вот там спорил о теле Моисея - а Гавриил не смел произнести на него укоризненный суд.
Что касается Ильи, то тут проще: Иисус намекает ученикам, что Иоанн Креститель - это и есть Илья.

Так я ж не о том: я имею ввиду, что кости Моисея были в могиле (его плоть),
в то время когда он беседовал со Христом на горе, будучи в теле.
То есть не важно что на земле стало с плотью человека, - это на новые небесные ТЕЛА не влияет никак...

Но ведь невеста не только жена, она ещё и тело. (И город, небесный Иерусалим, - вот почему я против катехизисов с их ясными, но глупыми формулировками)

опять таки - тело духовное. В Духе. Из логосов и талантов-даров Духа...

Так и сказано в греческом:
29 никто ведь когда-либо свою плоть("саркс") возненавидел, но выкармливает и обогревает её, как и Христос Церковь,
30 потому что члены мы есть тела("сома") Его.
(Еф.5:29,30)

Ни когда к Церкви не применяется слово "плоть"(мясо), но ТЕЛО(сома.

Вы же греческий знаете, просто введите в "цитате из библии" поиск по номеру стронга 4561 и выдаст все места.

Словарь Дворецкого
σῶμα, ᾰτος τό (Pind. dat. pl. σωμάτεσσι)
1) (мертвое) тело, труп Hom., Hes., Her., Pind.: σ. σποδοῦ Soph. сожжённый труп;
2) живое тело Hes., Pind., Her.: αἱ κατὰ τὸ σ. ἡδοναί Plat. плотские наслаждения; τὰ εἰς τὸ σ. τιμήματα Aeschin. телесные наказания;
3) человек (δόμοι καὶ σώματα Aesch.; σώματα καὶ χρήματα Thuc.): καὶ χρήματα καὶ τὰ ἑαυτῶν σώματα Xen. (их) имущество и они сами;
4) жизнь: τὸ σ. (δια)σώζειν или (δια)σώζεσθαι Thuc., Isocr., Xen., Dem. спасать свою жизнь; τῶν σωμάτων στερηθῆναι Xen. лишиться жизни; περὶ τοῦ σώματος ἀγωνίζεσθαι Lys. бороться за свою жизнь;
5) (описательно, без перевода): τὸ σὸν σ. Eur. = σύ; τὰ πολλὰ σώματα Soph. = οἱ πολλοί; σ. ἀνικάτου του θηρός Soph. = ὁ ἀνίκατος θήρ; δοῦλα καὶ ἐλεύθερα σώματα Xen. = δοῦλοι καὶ ἐλεύθεροι;
6) раб Polyb.;
7) основа, сущность (τῆς πίστεως Arst.);
8) физ., мат. тело: μεγέθους τὸ ἐπὶ τρία σ. (ἐστιν) Arst. то, что имеет три измерения, есть тело;
9) совокупность, масса, система (τοῦ κόσμου Plat.);
10) анат. орган, аппарат: τὸ σ. τῶν νεφρῶν Arst.

σάρξ, σαρκός ἡ (Hom. преимущ. pl. с dat. σάρκεσσι)
1) мясо, плоть (σάρκες τε καὶ ὀστέα Hom.);
2) тело: σάρκα ἡβῶσαν φέρειν (v. l. φύειν) Aesch. иметь молодое тело, т. е. быть молодым годами.

А тело состоит из органов (членов), по Павлу опять. И эти органы можно вырывать и выбрасывать, когда они соблазняют.
Иуду вот Искариота, к примеру.

Так и ментальное тело души из органов. Когда говорит Павел:
1Кор.12:16 и если скажет ухо, Потому что не я есть глаз, не я есть из тела, [разве] не по этому не есть из тела;

он же о качествах души говорит, а не о мясе..

Ну какой может быть метаболизм на небе? Там что и пашни пашут?

- - - Добавлено - - -

Точно так же ,когда здесь на земле,все ставится только на дух-духоманией.
Сеять нужно в дух и тогда плоть уже как своего рода духовная субстанция(производная от духа) действует в интересах одного духа.Это не пустые слова-знаю это на своем личном опыте.

да не вопрос. Так то оно так, но путать всадников с конями - это не гоже..

[Viktor 8]

Точно так же ,когда здесь на земле,все ставится только на дух-духоманией.
Сеять нужно в дух и тогда плоть уже как своего рода духовная субстанция(производная от Духа) действует в интересах одного Духа.Это не пустые слова-знаю это на своем личном опыте.

да не вопрос. Так то оно так, но путать всадников с конями - это не гоже..

А где я попутал,покажи пожалуйста.

[Sewenstar]

А где я попутал,покажи пожалуйста.

Связал навсегда, то что может быть развязано

Сказал же,что одно без другого не бывает(с)Viktor Patajew

http://www.evangelie.ru/forum/t122295-73.html#post4265083

[Якто]

Sewenstar какая проблема? Рожденное (на смерть) из плоти остается плотью - рожденное (на смерть) из духа остается духом. Почему? Рожденное это не самость и вот смерть,а Аппостол говорит о Воскресении. Вопрос в другом. В ком умирает человек? Остановите ваших коней. Выбросьте всякую логику. Хорошо слушайте что говорит Аппостол.

[Sewenstar]

Sewenstar какая проблема? Рожденное (на смерть) из плоти остается плотью - рожденное (на смерть) из духа остается духом. Почему? Рожденное это не самость и вот смерть,а Аппостол говорит о Воскресении. Вопрос в другом. В ком умирает человек? Остановите ваших коней. Выбросьте всякую логику. Хорошо слушайте что говорит Аппостол.

Можете как то перефразировать сказанное?

[professor_]

Так я ж не о том: я имею ввиду, что кости Моисея были в могиле (его плоть), в то время когда он беседовал со Христом на горе, будучи в теле.

Моисей никогда в могиле не был, ни кости, ни мясо, ни кровь, ни плоть - НИЧЕГО!. И могилы то его не существует и не было ее никогда. Историки НАВРАЛИ все. Это я знаю АБСОЛЮТНО ТОЧНО. Мне Сам Бог сказал. Это было вдруг, а не результатом логических умозаключений или размышлений над Библией.

Если внимательно читать - то можно увидеть вставки и "ошибки" переводчиков - умышленное искажение текста. Даже по Стронгу это видно.

Моисей действительно умер на горе, однако "только его и видели". Диавол спорил с Мессией, предъявляя свои противные "права" на него, однако Христос запретил ему, воскресив его из мертвых. ТАМ ЖЕ, на горе он был восхищен таким же образом, как Илья, только не в колеснице, а в облаке. Евреи же исполнили только обряд похорон, как у них водится. Этот обряд был совершен на долине против Беф-Фегора в течение 30дней.

[piroma]

сеется тело душевное, восстает тело духовное

то есть тело земное -тело а не плоть сказано

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

итак тело употребляется для тленного и духовного ветхого человека

не только для обозначения тела духовного как церковь

[Sewenstar]

Моисей никогда в могиле не был, ни кости, ни мясо, ни кровь, ни плоть - НИЧЕГО!. И могилы то его не существует и не было ее никогда. Историки НАВРАЛИ все. Это я знаю АБСОЛЮТНО ТОЧНО. Мне Сам Бог сказал. Это было вдруг, а не результатом логических умозаключений или размышлений над Библией.

Если внимательно читать - то можно увидеть вставки и "ошибки" переводчиков - умышленное искажение текста. Даже по Стронгу это видно.

Моисей действительно умер на горе, однако "только его и видели". Диавол спорил с Мессией, предъявляя свои противные "права" на него, однако Христос запретил ему, воскресив его из мертвых. ТАМ ЖЕ, на горе он был восхищен таким же образом, как Илья, только не в колеснице, а в облаке. Евреи же исполнили только обряд похорон, как у них водится. Этот обряд был совершен на долине против Беф-Фегора в течение 30дней.

Мечты-мечты!
Ах как же ты любишь свою плоть!

5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.
7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.
8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
(Втор.34:5-8)

а вот Елисей:
4Цар.13:21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

[professor_]

7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.

"когда он умер" - поздняя вставка. Это ясно как Божий День, ведь с этой вставкой теряется логика предложения: будто у мертвого есть зрение и крепость... чепуха!
7 Моисею было сто двадцать лет, но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась. - а вот это - логично.

а вот Елисей:
4Цар.13:21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

И это тоже вставка поздняя. Контекст повествования явно показывает ее:

20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
22 Азаил, царь Сирийский, теснил Израильтян во все дни Иоахаза.
23 Но Господь умилосердился над ними, и помиловал их, и обратился к ним ради завета Своего с Авраамом, Исааком и Иаковом, и не хотел истребить их, и не отверг их от лица Своего доныне.
24 И умер Азаил, царь Сирийский, и воцарился Венадад, сын его, вместо него.
25 И взял назад Иоас, сын Иоахаза, из руки Венадада, сына Азаила, города, которые он взял войною из руки отца его Иоахаза. Три раза разбил его Иоас и возвратил города Израилевы.
(4Цар.13:20-25)

21 стих тут - как собаке пятая нога:

20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
22 Азаил, царь Сирийский, теснил Израильтян во все дни Иоахаза.
23 Но Господь умилосердился над ними, и помиловал их, и обратился к ним ради завета Своего с Авраамом, Исааком и Иаковом, и не хотел истребить их, и не отверг их от лица Своего доныне.
24 И умер Азаил, царь Сирийский, и воцарился Венадад, сын его, вместо него.
25 И взял назад Иоас, сын Иоахаза, из руки Венадада, сына Азаила, города, которые он взял войною из руки отца его Иоахаза. Три раза разбил его Иоас и возвратил города Израилевы.
(4Цар.13:20-25)

[Sewenstar]

"когда он умер" - поздняя вставка. Это ясно как Божий День, ведь с этой вставкой теряется логика предложения: будто у мертвого есть зрение и крепость... чепуха!
7 Моисею было сто двадцать лет, но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась. - а вот это - логично.
И это тоже вставка поздняя. Контекст повествования явно показывает ее:
21 стих тут - как собаке пятая нога:

все понятно...
дальше можешь не продолжать....
кругом враги и вставляют вставки, а сатана всемогущ и всем рулит... и москали всё сало съели... евреи воду выпили.

Я просто не знал что ты не верующий, прости что наехал, думал что ты в натуре "старец"....