Иоан.3:6. Рожденное от Духа есть ДУХ. (На сайте ДУХИ есть?)

[Богдан Шевчук]

ой, а Богу вообще понадобилась Мария, чтобы воплотиться.
Вообще мелко?

Странное у Вас ассоциативное мышление. Не мой уровень. Ухожу.

[Ilia Krohmal]

5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.
7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.
8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
(Втор.34:5-8)

Я бы посоветовал изучить историю числа сто двадцать в Писании.
Уверен, что речь идёт не о физическом возрасте, а о духовном.
Значение сего числа очень интересное: оно начинается с блуда сынов с дочерями, и заканчивается ста двадцатью в день Пятидесятницы.

При этом, это число - не наказание, а указание на духовный возраст, в котором Дух Божий овладевает человеком целиком.
120 = 5 (тайное) х 2 (премудрое) х 12 (спасение)

[дмитрий м]

Есть известная беседа с Никодимом, учителем Израиля, которому Иисус говорит, что нужно родится от Духа.
Что рожденные от ДУХА - ДУХ, ...

Верно. Теперь поступайте во всём(насколько по силам) как дух: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

И не собирайте себе сокровищ на земле, духам они не надобны.

[shlahani]

Когда говорится о вечности, Церкви, Одном Теле во Христе, преображении и пр небесном, стоит слово "тело" - "сома",
а когда о земном - плоть "саркс" - "мясо", "мякоть", "вещество".

Sewenstar, Sewenstar, предостерегал же я Вас от подражания катехизисам!
Разве полезно ужать всю библию до одного абзаца с формулировками?
Вот Вы сформулировали:

Когда говорится о вечности, Церкви, Одном Теле во Христе, преображении и пр небесном, стоит слово "тело" - "сома",
а когда о земном - плоть "саркс" - "мясо", "мякоть", "вещество".

А вот как евангелист Лука пишет (про восприятие воскресения обычными женщинами):

και εισελθούσαι δεν εύρον το σώμα του Κυρίου Ιησού.
И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
(Евангелие от Луки 24:3)

Намного полезнее, не правда ли?
Ведь если человек послушает Ваших рекомендаций прежде, чем прочитает Луку, он уже не сможет ничего понять из того, что ему объясняет Лука.
Хотя по сути Ваши формулировки справедливы, - как, в принципе, и догмат о Троице вполне себе справедлив, и прочие положения катехизисов сами по себе справедливы.
Но Вы даёте их в виде догм для зубрёжки - а апостолы с евангелистами дают нам текст для научения.
Не говоря уж о том, что Вы в Ваших определениях по определению не можете дать больше одного смысла - а апостолы и евангелисты выражаются так, что смыслов очень много - для каждого возраста познающего господа Иисуса Христа.
Возьмём ученика, который побывал вместе с Иисусом на горе преображения. Пётр или Иаков с Иоанном. Обычные рыбаки, некнижные люди.
Так уж им нужны все Ваши выкладки про логос? Ведь они видели то, что произошло. Зачем им формулировать догматы? Если они взяли то, что им дали, и пользуются этим, даже не зная, как это сформулировать?
Просто представьте, что и Вы там оказались, на горе, вместе с двумя другими учениками. Вы видите Иисуса и Вы видите Илью с Моисеем.
В теле ли, вне ли тела - это неважно, как и Павел потом написал в послании коринфянам, что это неважно, как именно, но человек поднялся до третьего неба и слышал там ангельские голоса.
Но когда потом Вам Иисус говорит, что Илья уже пришёл, Вы понимаете, что Иисус имеет в виду Иоанна Крестителя.
И никаких догм. Всё наглядно.
То есть я вообще придуриваюсь, когда задаю вопрос, в каком теле Иоанн на Патомосе съел книжку. Потому что это неважно.
А важно то, что в самом начале Иоанн пишет: "Я был на Патмосе в день господень в духе."
Я не вижу необходимости создавать формулировки про тело (и про дух), подобные Вашим, ведь если человек не был на горе преображения, он всё равно ничего не поймёт. Зачем же соблазнять людей, которые и так не могут отличить правую руку от левой?
Кстати, Вы смотрели фильм "Матрица"? Или "Аватар"? Там авторы неплохо показали своё понимание всех этих вещей.

[professor_]

Я просто не знал что ты не верующий, прости что наехал, думал что ты в натуре "старец"....

Прощаю. Мир.
Я просто забыл, что я УЖЕ не верующий. Если кто ВИДИТ, то чего ему и надеяться? Правда Иисус тоже не был верующим. Он == ЗНАЮЩИЙ.

и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
Я знаю Его, потому что Я от Него, и Он послал Меня.
И искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки, потому что еще не пришел час Его.
(Иоан.7:28-30)

Вот потому некоторых и не банят здесь.

Духов тут на земле... - кишмя кишат.
Сынов мало...

[Посланница]

Есть известная беседа с Никодимом, учителем Израиля, которому Иисус говорит, что нужно родится от Духа.
Что рожденные от ДУХА - ДУХ, и более не плоть, так как рождение от ДУХА, противопоставляется рождению от плоти:

У Вас несколько неточное учение или представление о рождении от Духа.Рождение от Духа (Божьего) есть дух,наш человеческий дух,который до этого был мертв,но ожил под воздействием слова Божьего,когда услышал слова Божии,которые есть дух животворящий,они оживотворяющие,оживляющие,у них функция есть оживлять.Гал.6:8.Поэтому так и написано

Иоан. 3:6 Рождённое из плоти плоть есть, и рождённое из Духа дух ест

ь.

Так же о таких сказано:

12 Сколькие же приняли Его, Он дал им власть детьми Бога сделаться, верящим в имя Его,
13 которые не из кровей и не от желания плоти и не от желания мужа но от Бога были рождены.
(Иоан.1:12,13)

И заключительная фраза:

1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом..

Из Писания мы знаем,что Бг тоже имел Свой дух и Дух Божий,и когда умер и воскрес,то оживлен был духом,в котором жил и поэтому Бог Отец воскресил Его.(1 Петра 3:18).

Так же о Самом Христе сказано:

1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Поэтому все в Адаме животворящем оживут,когда Христос придет за всеми святыми с тьмой анелов.

есть на сайте те кто есть ДУХ? Кто рожден от ДУХА и знает что он есть ДУХ, а не плоть, хоть и имеет в распоряжении плоть, как и всадник имея под собой коня, не становится этим конем?

Есть,это я.Я родилась от слова Божьего,от нетленного семени.

Что по-вашему значит быть духом, рожденным от духа?

Быть рожденным от духа -- значит быть рожденным от человеческого духа,от его слова и в тоже самое время от слова Божьего,которое он преподал человеку.

[VladK]

Sewenstar

Но ты так и не ответил, как ты понимаешь быть рожденным от духа духом...

А чего непонятного? Мне так же непонятно как от плоти рождается плоть? Разве это не чудо - рождение ребенка?
Образ очень глубокий и простой одновременно. Поэтому Никодим и спросил, сколько же раз, дескать, рождаться можно?
Так сколько нужно, столько и рождаться... из гусеницы в куколку, из куколки в бабочку...
А из бабочки - опять в гусеницу?

Ведь Христос как сказал: - "ДОЛЖНО вам...". А раз должно, то родишься, хочешь того, или нет. Ведь мы на свет появляемся без нашего согласия.
Но Никодим не поверил, что так все просто
А Христос опять ему:
"Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? "

[Mirabelle]

Ведь Христос как сказал: - "ДОЛЖНО вам...". А раз должно, то родишься, хочешь того, или нет. Ведь мы на свет появляемся без нашего согласия.

Значит ничего и делать не требуется? Живи себе и это "ДОЛЖНО" само произойдет когда придет его время, так?

[Viktor 8]

Прощаю. Мир.
Я просто забыл, что я УЖЕ не верующий. Если кто ВИДИТ, то чего ему и надеяться? Правда Иисус тоже не был верующим. Он == ЗНАЮЩИЙ.
Вот потому некоторых и не банят здесь.
Духов тут на земле... - кишмя кишат.
Сынов мало...

Зато теперь этим духам ничего не земле мне нужно и забот у них нет никаких,(вот кому то повезло) не знаю как ты,а я им.............и тем и другим.
Вот теперь копм. с нетом,как ты думаешь для них пища или питие?

Значит ничего и делать не требуется? Живи себе и это "ДОЛЖНО" само произойдет когда придет его время, так?

Женщина,не произноси хулу на Духа Святого.Тебе повезло несказанно(теперь у тебя все однозначно), Он научит тебя , что должно говорить,а также что есть и пить.
А на хлеб насущный ты заработаешь.

[VladK]

Значит ничего и делать не требуется? Живи себе и это "ДОЛЖНО" само произойдет когда придет его время, так?

Точно так!
Всему свое время. Время рождаться и время умирать. Только последовательность другая: "время умирать и время рождаться".

[Sewenstar]

Sewenstar, Sewenstar, предостерегал же я Вас от подражания катехизисам!
Разве полезно ужать всю библию до одного абзаца с формулировками?
Вот Вы сформулировали:

Когда говорится о вечности, Церкви, Одном Теле во Христе, преображении и пр небесном, стоит слово "тело" - "сома",
а когда о земном - плоть "саркс" - "мясо", "мякоть", "вещество".

А вот как евангелист Лука пишет (про восприятие воскресения обычными женщинами):

και εισελθούσαι δεν εύρον το σώμα του Κυρίου Ιησού.
И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
(Евангелие от Луки 24:3)

Намного полезнее, не правда ли?

Так речь о Христе. Это закономерно....

Ведь если человек послушает Ваших рекомендаций прежде, чем прочитает Луку, он уже не сможет ничего понять из того, что ему объясняет Лука.
Хотя по сути Ваши формулировки справедливы, - как, в принципе, и догмат о Троице вполне себе справедлив, и прочие положения катехизисов сами по себе справедливы.
Но Вы даёте их в виде догм для зубрёжки - а апостолы с евангелистами дают нам текст для научения.

Я вообще то здесь веду речь об одном абзаце, и об одном смысле, от которого никуда не уйти.
А именно об: рожденное от духа-дух.

Это место как не крути, можно понять только как рожденные от духа - духи от ДУХА. Они не плоть... и даже не тело.
И в этом контексте можно пользовать хоть "сома" хоть "саркс" - смысл не изменится.

Но как оказалось, это рождение от духа вмещается не всем в разум, и даже тем, кто считает себя не просто рожденным от духа, младенцем мужеского пола, а и "старцем" во Христе.
То есть на поверку, рожденных очень очень мало...

Я не вижу необходимости создавать формулировки про тело (и про дух), подобные Вашим, ведь если человек не был на горе преображения, он всё равно ничего не поймёт. Зачем же соблазнять людей, которые и так не могут отличить правую руку от левой?

Но о рождении от духа есть вполне четкая формулировка и не чья-нибудь, а Самого Христа.

Кстати, Вы смотрели фильм "Матрица"? Или "Аватар"? Там авторы неплохо показали своё понимание всех этих вещей.

Так об этом и речь: можно иметь свой аватар, но не быть этим аватаром, - быть ДУХОМ от ДУХА.
Иметь "матричное" тело, плоть, на земле, но РЕАЛЬНО находиться в духе....

[Sewenstar]

У Вас несколько неточное учение или представление о рождении от Духа.Рождение от Духа (Божьего) есть дух,наш человеческий дух,который до этого был мертв,но ожил под воздействием слова Божьего,когда услышал слова Божии,которые есть дух животворящий,они оживотворяющие,оживляющие,у них функция есть оживлять.Гал.6:8.Поэтому так и написано
[I]

Я не о технологии - о результате..

Есть,это я.Я родилась от слова Божьего,от нетленного семени.

Быть рожденным от духа -- значит быть рожденным от человеческого духа,от его слова и в тоже самое время от слова Божьего,которое он преподал человеку.

Ну и простой вопрос:
Вы есть ДУХ или плоть? Одно другое исключает...

- - - Добавлено - - -

Sewenstar

А чего непонятного? Мне так же непонятно как от плоти рождается плоть? Разве это не чудо - рождение ребенка?
Образ очень глубокий и простой одновременно. Поэтому Никодим и спросил, сколько же раз, дескать, рождаться можно?
Так сколько нужно, столько и рождаться... из гусеницы в куколку, из куколки в бабочку...
А из бабочки - опять в гусеницу?

Ведь Христос как сказал: - "ДОЛЖНО вам...". А раз должно, то родишься, хочешь того, или нет. Ведь мы на свет появляемся без нашего согласия.
Но Никодим не поверил, что так все просто
А Христос опять ему:
"Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? "

Ну и Вы рожден от ДУХА? ДУХ?

Ведь не рожденный никогда не скажет что он дух... пришедший во плоти...

- - - Добавлено - - -

Верно. Теперь поступайте во всём(насколько по силам) как дух: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

И не собирайте себе сокровищ на земле, духам они не надобны.

Да.. так и есть.
Именно для того и заповеди такие.

- - - Добавлено - - -

Я бы посоветовал изучить историю числа сто двадцать в Писании.
Уверен, что речь идёт не о физическом возрасте, а о духовном.
Значение сего числа очень интересное: оно начинается с блуда сынов с дочерями, и заканчивается ста двадцатью в день Пятидесятницы.

При этом, это число - не наказание, а указание на духовный возраст, в котором Дух Божий овладевает человеком целиком.
120 = 5 (тайное) х 2 (премудрое) х 12 (спасение)

Да я то более Профессору места показывал о костях и плоти. О же вообще считает это всё подлогом и вставками в Писание от врагов его плоти...

Ну вот кости Елисея - там цифр нет а кости есть..
Неужели он не в Небесном Иерусалиме?

[Шезгара]

ведь вожделение - это категория духа...

Здрасте приехали. Вожделения-это желания.А у плоти их тысячи. Сами знаете какие.

[Sewenstar]

есть тело душевное, есть тело духовное:

каким телом живешь, такая у тебя и душа(жизнь).

Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

подстрочник:
9 Вы же не есть в плоти но в духе, если только Дух Бога живёт в вас. Если же кто-либо Духа Христа не имеет, этот не есть Его.

[Viktor 8]

Здрасте приехали. Вожделения-это желания.А у плоти их тысячи. Сами знаете какие.

Вожделения плоти-плотские,а вожделения духа-от Духа.Вот Вы и сами выбрали для себя(так незаметно) то,что Вам ближе.