"... ты не холоден ..." (Откр., 3:15)

[Геолог]

Ну и что Христос назвал их маловерными ??? Он что похвалил их за маловерность ??? Христос и Петра назвал сатаной. То насколь теперь все мы праведней Петра. ??? Вопрос не в том кто лучше или хуже а "как лучше и как хуже".

Так вот этим то мы здесь и занимаемся.

А поднимать невежество и неверие нечестивых до уровня добродетели, - в этом, извините, никакого назидания нет.

[Sergey Raisky]

Если Сам Бог говорит "О, если бы ты был (хотя бы) холоден или горяч", то это само по себе означает приемлемость, но не достаточность перед Богом холодности и горячести

Не совсем точно понимаю, в чём Вы видите здесь принципиальную разницу приемлемости и достаточности (для спасения). Если приемлем человек, т.е. если Бог его принимает и не извергает, - разве этого не достаточно? Ведь это же определяет состояние в Боге, а не вне Него.

- - - Добавлено - - -

Как нельзя лучше говорит об этом фраза из неканонического Евангелия от Дионисия



Говорю же вам, что быть маловерным хуже, чем не верить вовсе.

Исходя из значения употребляемой в данной цитате сравнительной степени прилагательного можно восстановить следующее:

Не верить вовсе - плохо.
Быть маловерным - хуже.

Как видите, и то, и другое - из разряда плохого.
Но если "холодность" - плохо, то, получается, что и параллель "холодности" - "горячесть" - тоже плохо.

[Посланница]

А о книге "Код Да Винчи" слышали? Это тоже из их компании.

Мария Магдалина - любимая ученица Иисуса Христа. Она - первая из гностиков. Среди нас где то ходят дети Иисуса.

Фу-у-у? Противно?

А Вы знаете, что много миллионные тиражи этой книги раскупились в короткое время?

И у людей никаких подозрений на этот счёт не вызывалось.Если нет ничего святого, тогда и нам тем более можно.

Слышала,конечно,о такой книге.Сам правда не читала еще.Да и зачем пошлости читать о Боге ио детях Его,искупленных от грехов?

Всё больше людей в мире становятся атеистами, даже наши родственники. Моей жены брата две дочери стали атеистками в Америке. И в странах бывшего СССР эта тенденция усиливается.

Как пишет Павел с приходом закона стал преизобиловать грех,а с ним и благодать Христова.Просто надо им проповедовать прощение их грехов Иисусом.Нести им Свет Евангелия,поступить по слову,а там Бог,возможно привлечет их к Себе.

[Demetriy]

Так вот этим то мы здесь и занимаемся.

А поднимать невежество и неверие нечестивых до уровня добродетели, - в этом, извините, никакого назидания нет.

В той фразе нечестие не восхвалялсоь и не поднималось до уровня добродетели. Там не говориться что неверие это хорошо. Это плод Вашей фантазии. Без обид.

[Demetriy]

Не совсем точно понимаю, в чём Вы видите здесь принципиальную разницу приемлемости и достаточности (для спасения). Если приемлем человек, т.е. если Бог его принимает и не извергает, - разве этого не достаточно? Ведь это же определяет состояние в Боге, а не вне Него.

- - - Добавлено - - -



Исходя из значения употребляемой в данной цитате сравнительной степени прилагательного можно восстановить следующее:

Не верить вовсе - плохо.
Быть маловерным - хуже.

Как видите, и то, и другое - из разряда плохого.
Но если "холодность" - плохо, то, получается, что и параллель "холодности" - "горячесть" - тоже плохо.

Какая уж тут параллель, холодность антогонизм горячести. "Теплость" по моему мению это когда человек пытается использовать Писание для достижения своих целей стать богаче, успешнее. В то время как настоящая вера подразумевает смену целей и ориентиров. И именно "теплость" мешает углубится вере, потому как закрывает для человека истинний смысл и истинные ориентиры.
А вот кстати приведу Вам фразу одного "холодного" это Альберт Эйнштейн.

«наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию. Но источник этого чувства берёт начало из области религии. Оттуда же вера в возможность того, что правила этого мира рациональны, то есть постижимы для разума. Я не могу представить настоящего учёного без крепкой веры в это. Образно ситуацию можно описать так: наука без религии хрома, а религия без науки слепа».

Эйнштейн умер атеистом к сожалению. Но очень много раз находился на грани веры и атеизма. Потому как никто другой мог чувствовать эту грань

[Moskwal]

Какая уж тут параллель, холодность антогонизм горячести. "Теплость" по моему мению это когда человек пытается использовать Писание для достижения своих целей стать богаче, успешнее. В то время как настоящая вера подразумевает смену целей и ориентиров. И именно "теплость" мешает углубится вере, потому как закрывает для человека истинний смысл и истинные ориентиры.
А вот кстати приведу Вам фразу одного "холодного" это Альберт Эйнштейн.

«наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию. Но источник этого чувства берёт начало из области религии. Оттуда же вера в возможность того, что правила этого мира рациональны, то есть постижимы для разума. Я не могу представить настоящего учёного без крепкой веры в это. Образно ситуацию можно описать так: наука без религии хрома, а религия без науки слепа».

Эйнштейн умер атеистом к сожалению. Но очень много раз находился на грани веры и атеизма. Потому как никто другой мог чувствовать эту грань

Вы полагаете, что Альберт Эйнштейн, будучи холодным, был достаточно угоден Христу, что Господь не изверг его из тела?

[Кадош]

...так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

(Откр.3:14-16)

Что означает быть холодным, как состояние, в котором не быть извергнутым из уст Аминя, свидетеля верного и истинного, начала создания Божия?

Перевод синодальный чуть-чуть хромоват... Не начало создания, а НАЧАЛЬНИК создания, ну или ИСТОЧНИК создания. Там стоит греческое слово АРХЭ!
А синодальный перевод дает основание некоторым предполагать, что Машиах - не Сын Божий, а лишь Его творение.

Насчет холоден или горяч.
Холоден - тот кто не принимает и не знает о Творце - в основном это атеисты или язычники.
Горяч - тот кто знает Бога и служит Ему от всего своего сердца!
Теплый-же - это тот кто зная Бога, живет своей жизнью никак не желая возрастать в Боге и исполнять Его Волю.

Почему Ему приятен Горячий - понятно. Потому что таковыми Бог желает видеть всех.
Почему Ему приятен Холодный - потому что холодный в перспективе может быть обращен и изменен к лучшему.
Почему Ему неприятен Теплый - потому, что такового изменить практически невозможно, ибо все зная но не живя тем что знаешь - оказываешься в прелести, будто ты всего уже достиг. Таковой не принимает обличений и не желает изменяться, полагая себя уже достигшим всего!!!

Вот и все!
Изменить последних можно только сильной встряской от Бога.

[Moskwal]

Насчет холоден или горяч.
Холоден - тот кто не принимает и не знает о Творце - в основном это атеисты или язычники.

Выходит, что атеисты и язычники, будучи чадами гнева, приятны для тела Христова и не извергаются вон.

Почему Ему приятен Холодный - потому что холодный в перспективе может быть обращен и изменен к лучшему.

Ключевое слово "может". Может обращен, а скорее всего не будет обращен, потому что много званных, да мало избранных.

Почему Ему неприятен Теплый - потому, что такового изменить практически невозможно, ибо все зная но не живя тем что знаешь - оказываешься в прелести, будто ты всего уже достиг. Таковой не принимает обличений и не желает изменяться, полагая себя уже достигшим всего!!!

Если его практически невозможно изменить, зачем было бы Христу его обличать?

Вот и все!

Тему бы почитали.

[piroma]

...так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

(Откр.3:14-16)

Что означает быть холодным, как состояние, в котором не быть извергнутым из уст Аминя, свидетеля верного и истинного, начала создания Божия?

определение - кто теплый?

огонь? Духом пламенейте - кто горит тот горяч

кто холоден? кто не горит

кто теплый? погрелся от другого и не зажигается но предпочитает остывать до следуещего подогрева

он был светильник и выхотели порадоваться от света его -погреться и остаться тем же


все мы тепленькие от библии но не зажигаемся

для поддержания теплоты своей ищем общение и убеждаем себя щто горим -но отошли от общения и видим што тепленькие -теряем температуру тут же

в ком есть Дух -тот горяч всегда

холоден -погибший - без огня - там есть надежда послать проповедника для спасения

к теплым - к фарисеям только с обличениям и наказанием - кто знает делать добро и не делает -грех

это все мы с Библией в руках но без действия


а там где правильное действование там есть энергия Духа Божьего в силе проявляющаяся.

[Кадош]

Выходит, что атеисты и язычники, будучи чадами гнева, приятны для тела Христова и не извергаются вон.

Да.

Ключевое слово "может". Может обращен, а скорее всего не будет обращен, потому что много званных, да мало избранных.

Те из званных, которые не избранные - и есть теплые. К холодным эта категория не относится - не путайтесь.

Если его практически невозможно изменить, зачем было бы Христу его обличать?

А зачем Бог вообще что-то делает??? Он предпринимает все возможные попытки обратить без крайних мер. Крайние меры включаются только тогда, когда все предыдущие меры перепробованы.
А эта - последняя попытка, за которой Бог начнет Свои санкции.

Тему бы почитали.

многа букофф - ниасилил.

[Moskwal]

Да

Хм. Мягко говоря, это заблуждение.

[Кадош]

Хм. Мягко говоря, это заблуждение.

небось и обосновать можете?

[Moskwal]

небось и обосновать можете?

Мои обоснования читайте в теме.

[Кадош]

Мои обоснования читайте в теме.

повторяю - многа букофф ниасилю...

[Геолог]

В той фразе нечестие не восхвалялсоь и не поднималось до уровня добродетели. Там не говориться что неверие это хорошо. Это плод Вашей фантазии. Без обид.

Не говорилось, но намекалось на это.

Нужно быть разборчивей. Без обид.