"... ты не холоден ..." (Откр., 3:15)

[sergej57]

Некоторые язычники атеисты могут быть ближе ко Христу, чем так называемые верующие. Даже если и не прочли о Нем в книге, ихние поступки свидетельствуют о том, что Христос с Ними (или прибывали во Христе).

Согласен.

Рим.2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.

Возможно, немало атеистов (холодных), живших просто по совести, будут оправданы Богом...

Поэтому Писание советует: прежде чем идти на войну, проверь, достаточно ли у тебя сил и средств...

[Sergey Raisky]

есть слова ЛЕДЯНЫЕ: от них сжимается сердце и каменеют уста (что хотел сказать (в ответ) - не скажешь --> не сможешь((
а есть слова, "горящие огнём": их произнесут - и СГОРИШЬ: реально сгоришь от стыда или желания.

Не такими полна Библия: Библия - слова, доступные для восприятия: они не убивают (холодом), но и не распаляют: ТЁПЛЫЕ, "приятные на ощупь")), доступные.

имо.
и Мир! ))

Вы оправдываете теплоту?
Но в данном контексте теплота - та причина, по которой извергают, изрыгают и выплёвывают из уст Свидетеля верного и истинного. Что же, пребывание в извержении, изрыгании и выплёвывании - это достойное состояние?

- - - Добавлено - - -

Холодные язычники подвергнутся меньшему наказанию, чем тёплые христиане. Они не будут извергнуты из уст Христа потому, что никогда во Христе и не пребывали (не были крещены во Христа).

Почему если язычники - так непременно холодные? По какому принципу определяется холодность язычников?

- - - Добавлено - - -

Возможно, немало атеистов (холодных), живших просто по совести, будут оправданы Богом...

атеисты = холодные?

[Sergey Raisky]

Это означает быть духовно нищим потребителем, который критически нуждается в духовных благах...

По контексту, состояние "быть холодным" параллельно состоянию "быть горячим", и оба эти состояния противопоставлены состоянию "быть тёплым".
Если Вы характеризуете состояние холодности, как духовную нищету, то характерно ли это и для состояния быть горячим? Лишено ли состояние теплоты подобной характеристики?

[Tonia]

По контексту, состояние "быть холодным" параллельно состоянию "быть горячим", и оба эти состояния противопоставлены состоянию "быть тёплым".
Если Вы характеризуете состояние холодности, как духовную нищету, то характерно ли это и для состояния быть горячим? Лишено ли состояние теплоты подобной характеристики?

об этом говорит 17 и 18 стих, основной факт духовной нищеты в этих стихах, это "срамота наготы твоей" - которая напрямую идентифицируется только с совестью, быть горячим - это иметь свидетельство доброй совести, быть холодным - иметь срамоту, быть тёплым - это иметь атрофированную, ни на что не реагирующую совесть.

[Дар]

об этом говорит 17 и 18 стих, основной факт духовной нищеты в этих стихах, это "срамота наготы твоей" - которая напрямую идентифицируется только с совестью, быть горячим - это иметь свидетельство доброй совести, быть холодным - иметь срамоту, быть тёплым - это иметь атрофированную, ни на что не реагирующую совесть.

А Вам не кажется,что имено в таком состоянии отдан весь Суд Господу Богу,а сам человек не судит никого?А не так,что холоден (совесть сожжена,нет её) и горяч (сам обо всём судит и воспламеняется) и там и там,своё Я предстоит Господу,а надо,чтоб Он был впереди ЛЮБОГО НАШЕГО ДЕЛА,даже мысли.(имхо)Но раз автор темы Вам поставил лайк,то можно спокойно из темы выходить,ответ он уже нашёл, СВОЙ (по себе).

[Tonia]

А Вам не кажется,что имено в таком состоянии отдан весь Суд Господу Богу,а сам человек не судит никого?А не так,что холоден (совесть сожжена,нет её) и горяч (сам обо всём судит и воспламеняется) и там и там,своё Я предстоит Господу,а надо,чтоб Он был впереди ЛЮБОГО НАШЕГО ДЕЛА,даже мысли.(имхо)Но раз автор темы Вам поставил лайк,то можно спокойно из темы выходить,ответ он уже нашёл, СВОЙ (по себе).

так мы с вами до кальвинизма договоримся, конечно всё от Бога, можете проследить в 19 стихе Бог сказал именно тёплым " кого Я люблю, тех обличаю и наказываю..."

[Дар]

так мы с вами до кальвинизма договоримся, конечно всё от Бога, можете проследить в 19 стихе Бог сказал именно тёплым " кого Я люблю, тех обличаю и наказываю..."

Вот и поговорили.

[Sergey Raisky]

(имхо)Но раз автор темы Вам поставил лайк,то можно спокойно из темы выходить,ответ он уже нашёл, СВОЙ (по себе).

Да нет, можете спокойно оставаться.
I like it but I don't love it.

[sergej57]

Почему если язычники - так непременно холодные? По какому принципу определяется холодность язычников?

Я считаю, что источником духовного света и тепла является Божий огонь, который даётся всем, кто, крестившись во Христа, вступил в новый завет с Богом:

1Кор.12:13 Ибо все мы [все христиане] одним Духом крестились в одно тело, ... и все напоены одним Духом.

Язычники же во Христа не крестились и Духом Бога не напоены. Поэтому и источника духовного тепла (Божьего огня) они в себе не имеют, поэтому и говорится о язычниках, как о людях холодных.

[Посланница]

Прочитайте Откр.3:18-19, особенно 19-й стих. Сами значения слов подсказывают.

Ревностен - означает быть ревностным к добрым делам.Титу 2:14.

Но для этого надо сначала принять Благодать Христову,ибо без нее народ невежественен и не обуздан.Он не знает воли Божьей для себя.

[Sergey Raisky]

Я считаю, что источником духовного света и тепла является Божий огонь, который даётся всем, кто, крестившись во Христа, вступил в новый завет с Богом:

Язычники же во Христа не крестились и Духом Бога не напоены. Поэтому и источника духовного тепла (Божьего огня) они в себе не имеют, поэтому и говорится о язычниках, как о людях холодных.

Но тогда выходит, что и язычники, и крестившиеся во Христа пользуются одинаковой привилегией.

[Геолог]

Ревностен - означает быть ревностным к добрым делам.Титу 2:14.

Но для этого надо сначала принять Благодать Христову,ибо без нее народ невежественен и не обуздан.Он не знает воли Божьей для себя.

Ревностен ли к добрым делам или к дарам Духа,- не важно, тут в Откровении вконтексте "ревностен" означает...

Впрочем, дам ещё подсказку к теме.

Один из современных переводов второй половины 19-го стиха так звучит:

"Итак, проявляй ГОРЯЧНОСТЬ и покайся"

[Смирна]

Вы оправдываете теплоту?
Но в данном контексте теплота - та причина, по которой извергают, изрыгают и выплёвывают из уст Свидетеля верного и истинного. Что же, пребывание в извержении, изрыгании и выплёвывании - это достойное состояние?

Простите... а где (Вы) всё это увидели ("извержении, изрыгании и выплёвывании")?

и как (по-Вашему) называется сам акт "обналичивания" МЫСЛИ))) и изречение ("извержение"?)) её из уст?

Мир!

[Посланница]

Ревностен ли к добрым делам или к дарам Духа,- не важно, тут в Откровении вконтексте "ревностен" означает...

Впрочем, дам ещё подсказку к теме.

Один из современных переводов второй половины 19-го стиха так звучит:

"Итак, проявляй ГОРЯЧНОСТЬ и покайся"

Или другими словами:"Но имею против тебя,что ты оставил первую любовь свою".Отк.2:4-5.Стих взят из другого места,но смысл одинаковый.Как думаете?

[Геолог]

Или другими словами:"Но имею против тебя,что ты оставил первую любовь свою".Отк.2:4-5.Стих взят из другого места,но смысл одинаковый.Как думаете?

Мысль интересная.

Вообще то верующие очень часто описание своего духовного состояния находят либо в послании Лаодикийской церкви, либо в Ефесской.

Это показательно по многим причинам. Но на мой взгляд 7 посланий тесно взаимосвязаны и имеют одну канву.

И то, что в Ефесской церкви только начиналось (Вавилонское пленение Церкви) в Фиатирской достигает своей кульминации, а в Лаодикийской должна наконец то наступить развязка. И это - тайна.

Лаодикийцев трудно назвать свидетелями верными и истинными, как Антипа был ранее,- и это главная их проблема.

Всё же недостаток любви - это то, в чём Господь тут их обличает "ты слеп", и даёт совет:"и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть"( Откр.3:18, сравни с 1Ин.2:10-11!).