Каким образом Христос взял грехи наши?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Олег МиО
    Отключен

    • 26 March 2011
    • 3328

    #121
    Сообщение от Sergey Raisky
    Но Сам-то Христос наши грехи на себя не сможет взять - без нашего желания и воли отдать их Ему.
    Это происходит не на физическом уровне. По этому даже если вы будете очень сильно желать отдать свои грехи Христу, то у вас не чего не выйдет.
    А вот если вы всем намерением будете исполнять волю Всевышнего ( естественно у вас многое не получится), то тогда Христос поможет вам исправить ваши "погрешности". И это всё после вашего прибывания тут.

    Комментарий

    • Sergey Raisky
      Отключен

      • 09 January 2013
      • 14599

      #122
      Сообщение от Олег МиО
      Это происходит не на физическом уровне. По этому даже если вы будете очень сильно желать отдать свои грехи Христу, то у вас не чего не выйдет.
      А вот если вы всем намерением будете исполнять волю Всевышнего ( естественно у вас многое не получится), то тогда Христос поможет вам исправить ваши "погрешности".
      Помощь Христа в исправлении наших "погрешностей"
      = взятие Христом наших грехов на себя?

      И это всё после вашего прибывания тут.
      Значит, здесь невозможно переложить грехи на Христа, т.е. Христос не может взять наши грехи на себя?

      даже если вы будете очень сильно желать отдать свои грехи Христу, то у вас не чего не выйдет.
      А если не желать, а занять такую позицию: "Хочешь - бери мои грехи, а хочешь - не бери. Поступай со мной так, как Сам знаешь"?

      Это происходит не на физическом уровне.
      Но ведь грехи-то материальны. Они в мыслях, словах и делах.
      Доказательства ученых о том, что мысль материальна | Sila-Misli.ru - портал о позитивном мышлении | Исполнение желаний силой мысли и позитивным настроем. Задать вопрос психологу бесплатно | Sila-Misli.ru

      если вы всем намерением будете исполнять волю Всевышнего ( естественно у вас многое не получится)
      Вы думаете, что Всевышний обрекает нас на ущербное исполнение воли Своей?

      Комментарий

      • g14
        .

        • 18 February 2005
        • 10465

        #123
        Сообщение от Олег МиО
        Это происходит не на физическом уровне.
        Кого из вас Иисус освободил от греха? От какого именно? Уверены, что этого греха уже нет с вами?
        ПРоанализируйте свою жизнь и увидите, что на самом деле.
        Последний раз редактировалось g14; 16 April 2013, 08:57 AM.
        "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

        Комментарий

        • Бондарькофф
          странный

          • 30 December 2008
          • 7303

          #124
          Сообщение от Sergey Raisky
          ...Он явился для того, чтобы взять грехи наши...(1 Иоан. 3:5).

          Как понимать взятие Христом наших грехов?
          Это что - физиологический или духовный акт?
          Возможно эти слова послания - аллюзия (непрямая, неполная цитата, отсылка, намёк) на пророчества Исаии:
          ...Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни...(Ис.53:4)
          и
          Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет... Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
          (Ис.53:11,12)

          в первых двух фразах слово "носить" имеет значение "поддерживать".
          D(pu): прич. тяжёлая (с телёнком во чреве).
          G(hith): отяжелеть, потолстеть.

          т.е. Он поддержал отяжелевших от греха, подставил плече под наши тяготы.

          в третьем случае слово "поднимать" , "нести" имеет также значение "прощать", и также "содержать" ;

          по моему мнению это похоже на:
          "взятие ига" (упряжка на двоих)
          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

          ...библия одна, но это никому не мешает...

          ...не уверен, что заблуждаюсь...

          ...бытует мнение...

          ...IMHO default...

          Комментарий

          • Бондарькофф
            странный

            • 30 December 2008
            • 7303

            #125
            Сообщение от g14
            Невозможность уничтожения грехов подтверждает и Павел:3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.(Евр.10:3,4)Т.е. это технология напоминания, как я и написал в предыдущем посте.
            Такой облом. Может статься автор это в Йом-Кипур писал...
            ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

            ...библия одна, но это никому не мешает...

            ...не уверен, что заблуждаюсь...

            ...бытует мнение...

            ...IMHO default...

            Комментарий

            • Бондарькофф
              странный

              • 30 December 2008
              • 7303

              #126
              Сообщение от g14
              Кого из вас Иисус освободил от греха? От какого именно? Уверены, что этого греха уже нет с вами?ПРоанализируйте свою жизнь и увидите, что на самом деле.
              Думаю, часть ответа здесь. Но здесь глубокие пласты скрытых смыслов за каждым словом. Не одна тема потребуется, чтоб рассмотреть всесторонне:

              сказал Иисус к уверовавшим в Него : если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными...

              ...Иисус отвечал : истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
              Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
              Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
              (Иоан.8:34-36)


              Анализ - тоже гуд если к месту и когда в меру. Но я скажу: синтезируйте свою жизнь.
              ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

              ...библия одна, но это никому не мешает...

              ...не уверен, что заблуждаюсь...

              ...бытует мнение...

              ...IMHO default...

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55024

                #127
                3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
                4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
                5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
                6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
                7 ибо умерший освободился от греха.
                8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
                9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
                10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
                11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
                12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
                13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

                - - - Добавлено - - -

                3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
                Не так давно о себе узнала, что я не знала о себе этого... вижу что многие этого не знают о себе,
                и вот почему:
                не слышали проповеди о Христе распятом в силе Духа Святого,
                потому и должного наставления в вере не получили:
                1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
                2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
                Это Галатам 3 глава.
                Так что все мнения не соответствующие утверждениям Апостолов только от ненаученности в силе Духа Святого.

                Комментарий

                • bars
                  Участник

                  • 22 November 2012
                  • 18

                  #128
                  ВСЕМОГУЩИЙ БОГ ИИСУС ХРИСТОС пришёл на ЗЕМЛЮ не для того чтобы забрать наши грехи , ОН пришёл чтобы взайти на крест свой победить дьявола и убрать его с ЗЕМЛИ . БОГУ не нужны наши грехи ЕМУ дали власть судить НАС .

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55024

                    #129
                    Сообщение от bars
                    ВСЕМОГУЩИЙ БОГ ИИСУС ХРИСТОС пришёл на ЗЕМЛЮ не для того чтобы забрать наши грехи , ОН пришёл чтобы взайти на крест свой победить дьявола и убрать его с ЗЕМЛИ . БОГУ не нужны наши грехи ЕМУ дали власть судить НАС .
                    Ты что, новый освободитель с такими заявлениями...
                    В сторону твое мнение, оно ложно и неверно,
                    учись новичок...ищи правду

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от g14
                    Кого из вас Иисус освободил от греха? От какого именно? Уверены, что этого греха уже нет с вами?
                    ПРоанализируйте свою жизнь и увидите, что на самом деле.
                    Нет желания делать грех, просто нет...но это не значить, что могу не замараться в скорби или наоборот в беспечности,
                    но Кровь Христа сильна омыть от всякой нечистоты если хожу во свете и сознаю, что была опрометчивость в суждении или участие в ненужном разговоре или в коснувшемся желании чего то...
                    осознаю и исповедую, и говорю я мертва для этого и для того и для третьего и отходит нечистота,
                    нам все сказано бодрствовать,
                    быть внимательными к тому что слушаем,
                    быть бдительным что не пропустить вот например ваше неверие, которое вы сеете, под видом правды...
                    Речей, а подлинно ли так сказал Бог, наполнен любой сайт ищущих Бога.
                    Кругом соблазны и вводящие в заблуждения...
                    И что, а то что обязательно быть препоясанным истиной и свободным от неправды,
                    как этого достичь... так об этом все учение Христа, учиться надо.....

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55024

                      #130
                      Сообщение от g14Невозможность уничтожения грехов подтверждает и Павел:3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.(Евр.10:3,4)Т.е. это технология напоминания, как я и написал в предыдущем посте.
                      Ох уж это невежество,
                      если не умышленное введение в заблуждение....
                      Читайте - кровь тельцов и козлов не могла освободить от сознания грехов, потому вводится Сын Божий и Тело отдает Свое со Святой Кровью сильной освободить от всякого греха...
                      и от сознания своей греховности....у принимающего с верой Его Жертву.

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #131
                        Сообщение от g14
                        Кого из вас Иисус освободил от греха? От какого именно? Уверены, что этого греха уже нет с вами?
                        ПРоанализируйте свою жизнь и увидите, что на самом деле.
                        Да, только ленивый к элементарному самоанализу или глупотщеславный не заметит, что грехи по-прежнему остаются, и не могут не остаться. Понятнее была бы идея не об освобождении от греха, а идея об освобождении от последствий греха.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55024

                          #132
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          Да, только ленивый к элементарному самоанализу или глупотщеславный не заметит, что грехи по-прежнему остаются, и не могут не остаться. Понятнее была бы идея не об освобождении от греха, а идея об освобождении от последствий греха.
                          Это действительно о ленивом рабе, он узнал что Бог строг жнет чего не сеял и собирает что не рассыпал, убоялся и закопал даровапнное Богом и не узнал истину, потому что не искал или был легкомысленным, не копал до глубины и построил на песке свой дом спасения....

                          Комментарий

                          • Alek
                            Завсегдатай

                            • 23 April 2013
                            • 603

                            #133
                            Взял на себя, но это не значит забрал их у нас

                            Комментарий

                            • aleck
                              Ветеран

                              • 09 October 2003
                              • 4147

                              #134
                              Сообщение от Sergey Raisky
                              ...Он явился для того, чтобы взять грехи наши...(1 Иоан. 3:5).

                              Как понимать взятие Христом наших грехов?
                              Это что - физиологический или духовный акт?
                              Живущие на земле негодные все до единого негодные.
                              Чтобы погибшее в годное превратить нужно время и закваска для брожения в умах.

                              Время купил Он Своей кровью, страдая на Кресте, для нашего покаяния.

                              Если верить в это, что Иисус реально был, жил и страдал, то подобная закваска вместе с Его учением производит покаяние во грехах наших и во Имя Его Отец Его прощает нам грехи наши.

                              Вот и взял и понес и это и физический и духовный акт.
                              Все. С Богом. Александр.

                              Комментарий

                              • Sergey Raisky
                                Отключен

                                • 09 January 2013
                                • 14599

                                #135
                                Сообщение от aleck
                                Время купил Он Своей кровью, страдая на Кресте, для нашего покаяния.
                                Времени, пожалуй, для нашего покаяния маловато будет. Для этого целая вечность нужна.

                                Комментарий

                                Обработка...