Каким образом Христос взял грехи наши?

[Эстер-Эстония]

Времени, пожалуй, для нашего покаяния маловато будет. Для этого целая вечность нужна.

Почему Вы так думаете?

[LORALARA]

грехи по-прежнему остаются, и не могут не остаться. Понятнее была бы идея не об освобождении от греха, а идея об освобождении от последствий греха.

Я думаю, что исходить надо из двух понятий.

1.Умер на кресте.
2. Священник в небесном святилище, единственный ходатай и посредник.

На кресте Он умер, потому что возмездие за грех - смерть. И Он взял вину за грехи на Себя.


Как священник Он до сих пор ходатайствует перед Богом о прощении греха каждого приходящего к Богу на основании Своей пролитой Крови.

[Двора]

Времени, пожалуй, для нашего покаяния маловато будет. Для этого целая вечность нужна.

Вы, что, не каялись, сознательно признав себя грешником и свою нужду в прощении грехов?
Я на себе осознала и прощение и снятия с меня тяжести вины и греха.
Сразу после покаяния и расплавления сердца.
А что же с вами...не знаю...

[Sergey Raisky]

Почему Вы так думаете?

Потому что покаяние - это не единичный акт, а процесс с открытием всё новых и новых грехов. Никакого времени не хватит для выявления утончённых прелестей, которые засели в человеке.

- - - Добавлено - - -

Вы, что, не каялись, сознательно признав себя грешником и свою нужду в прощении грехов?
Я на себе осознала и прощение и снятия с меня тяжести вины и граха.
Сразу после покаяния и расплавления сердца.
А что же с вами...не знаю...

И что же? Вы в данный момент больше не имеете нужды в покаянии?

[Двора]

Потому что покаяние - это не единичный акт, а процесс с открытием всё новых и новых грехов. Никакого времени не хватит для выявления утончённых прелестей, которые засели в человеке.

- - - Добавлено - - -



И что же? Вы в данный момент больше не имеете нужды в покаянии?

Вы процесс освящения называете покаянием растянутое на вечность...
Святый да освящается еще, праведный да творит еще правду.
Слышите о ком речь?
О святом и одновременно о праведнике.

[Sergey Raisky]

Вы процесс освящения называете покаянием растянутое на вечность...
Святый да освящается еще, праведный да творит еще правду.
Слышите о ком речь?
О святом и одновременно о праведнике.

И святой, и праведник никогда не перестанут нуждаться в покаянии. Как только у них эта необходимость прейдёт, они тут же свою святость и праведность потеряют, ибо поддадутся на самообман.

[timur123456789]

...Он явился для того, чтобы взять грехи наши...(1 Иоан. 3:5).

Как понимать взятие Христом наших грехов?
Это что - физиологический или духовный акт?

То что "Иисус Христос взял наши грехи" означает:

Бог пришел во плоти, родился от женьщины победил искушения которые он унаследовал от женщины и СОВРЕЩИЛСЯ.
О том что Господь совершился написано:

и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(RST Евр.5:9)
and having been perfected, He came to be the Author of eternal salvation to all the ones obeying Him,
(LITV He.5:9)


Вывод:
И это теперь дало нам возможность веря в то что Господь полностью человек и Бог и живя по Его учению тоже приглашать Господа в нашу жизнь что бы Он боролся с искушениями внутри нас.

[Sergey Raisky]

То что "Иисус Христос взял наши грехи" означает:

Бог пришел во плоти, родился от женьщины победил искушения которые он унаследовал от женщины и СОВРЕЩИЛСЯ.
О том что Господь совершился написано:

и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(RST Евр.5:9)
and having been perfected, He came to be the Author of eternal salvation to all the ones obeying Him,
(LITV He.5:9)


Вывод:
И это теперь дало нам возможность веря в то что Господь полностью человек и Бог и живя по Его учению тоже приглашать Господа в нашу жизнь что бы Он боролся с искушениями внутри нас.

Несколько непонятна связь Ваших рассуждений с конкретными вопросами темы:
Как понимать взятие Христом наших грехов?
Это что - физиологический или духовный акт?

Вот, предположим, у грешного человека было семь смертных грехов - 1. гордость (pride) 2. алчность (covetousness) 3. блуд (lust) 4. зависть (envy) 5. обжорство (gluttony) 6. гнев (anger) 7. лень (sloth). Христос взял на себя эти грехи. Ну, с человеком понятно: он уже не горд, не алчен, не блудлив и т.д.
А вот со Христом-то как? Он что, становится носителем всех этих пороков?

[timur123456789]

Несколько непонятна связь Ваших рассуждений с конкретными вопросами темы:
Как понимать взятие Христом наших грехов?
Это что - физиологический или духовный акт?

Вот, предположим, у грешного человека было семь смертных грехов - 1. гордость (pride) 2. алчность (covetousness) 3. блуд (lust) 4. зависть (envy) 5. обжорство (gluttony) 6. гнев (anger) 7. лень (sloth). Христос взял на себя эти грехи. Ну, с человеком понятно: он уже не горд, не алчен, не блудлив и т.д.
А вот со Христом-то как? Он что, становится носителем всех этих пороков?

Вы не поняли меня совсем.

"Взять на себя наши грехи" означает войти в нашу жизнь и боротся внутри нас со злом и похотью внутри нас....

[Sergey Raisky]

Вы не поняли меня совсем.

"Взять на себя наши грехи" означает войти в нашу жизнь и боротся внутри нас со злом и похотью внутри нас....

А, понятно.
То есть, это то состояние, о котором сказано живу уже не я, но живёт во мне Христос. Но при этом все "мои" старые грехи сохраняются. И поскольку я - это уже, по сути дела, не я, то и грехи эти вменяются не мне, а тому, кто во мне вместо меня живёт - т.е. Христу. Так?

[timur123456789]

А, понятно.
То есть, это то состояние, о котором сказано живу уже не я, но живёт во мне Христос. Но при этом все "мои" старые грехи сохраняются. И поскольку я - это уже, по сути дела, не я, то и грехи эти вменяются не мне, а тому, кто во мне вместо меня живёт - т.е. Христу. Так?

Нет!

Иисус Христос буквально не заберет из нашей головы грехи на сыпет их на себя.

Мы спасаемся когда впускаем Христа в нашу жизнь и когда Он меняет нас.

[Sergey Raisky]

Нет!

Иисус Христос буквально не заберет из нашей головы грехи на сыпет их на себя.

Так, если я правильно понимаю ситуацию с вселением Христа в человека, голова-то уже, собственно и не наша, а Христова.

Мы спасаемся когда впускаем Христа в нашу жизнь и когда Он меняет нас.

Тогда логичнее будет сказать, что Христос не берёт на Себя наши грехи, а только помогает нам бороться с ними самим. И когда наших сил не хватает, он даёт нам дополнительную энергию. Но во всём этом процессе мы сами предстоим лицом к лицу с собственными грехами.
Если не так понял, поправьте.

[timur123456789]

Так, если я правильно понимаю ситуацию с вселением Христа в человека, голова-то уже, собственно и не наша, а Христова.



Тогда логичнее будет сказать, что Христос не берёт на Себя наши грехи, а только помогает нам бороться с ними самим. И когда наших сил не хватает, он даёт нам дополнительную энергию. Но во всём этом процессе мы сами предстоим лицом к лицу с собственными грехами.
Если не так понял, поправьте.

Нет не так.

Христос берет наши греха на себе НЕ БУКВАЛЬНО а вот как:

Мы веруем в Господа Христа , каемся приглашаем Его в нашу жизнь потом происходит следующие:
Нам кажется что это мы боремся с нашими похотями , что мы сами по потихоньку выдавливаем их из себя , что мы с потом и кровью боремся с искушениями которые на нас нападают, что это нам больно , нам тревожно ,а на самом деле как бы сильно не казалось что это все мы делаем и мы чувствуем на самом деле это все Христос работает в нас.

[Sergey Raisky]

Нет не так.

Христос берет наши греха на себе НЕ БУКВАЛЬНО а вот как:

Мы веруем в Господа Христа , каемся приглашаем Его в нашу жизнь потом происходит следующие:
Нам кажется что это мы боремся с нашими похотями , что мы сами по потихоньку выдавливаем их из себя , что мы с потом и кровью боремся с искушениями которые на нас нападают, что это нам больно , нам тревожно ,а на самом деле как бы сильно не казалось что это все мы делаем и мы чувствуем на самом деле это все Христос работает в нас.

А наша-то воля реально где при этом, если это всё Христос работает в нас?

[timur123456789]

А наша-то воля реально где при этом, если это всё Христос работает в нас?

Наша воля при этом при нас.
Вот этот момент как раз и сложно понять.

Наша воля все время с нами однако нам лишь КАЖЕТСЯ что это мы все сами даелаем ЧУВСТВУЕМ и ПЕРЕЖИВАЕМ однако понимать надо что это Христос в нас.

Христос сказал что мы НИЧЕГО не можем делать без Него.


....ибо без Меня не можете делать ничего.
(RST Иоан.15:5)