Какое имя Отца открыл Господь Иисус?

[HMND]

Речь о том, что пасть на колени и сказать «господь мой и Бог мой» обращаюсь к ангелу нельзя.

Иисус говорил падать к нему в ноги? Молится ему? Хоть один пример? Нет. Он сам падал и молился Отцу, просил Его. Отец - Бог над всеми.

[Ex nihilo]

А чего это вы не достаете ту вашу идею,что мол Иисус - это
архангел Михаил?В свое время свидетели любили поговорить на эту тему.Михаил - кто как Бог?

Рафаэль,вы говорите Олгерту, что с легкостью можете опровергнуть все его аргументы.Конечно можете,ведь опровергнуть,упершись рогом в землю, можно вообще все.Но
ваши аргументы в пользу того,что Мессия - это творение,опровергаются еще проще.
Ваши комментарии о "первом и последнем",который назван,извините, Пантократором[Вседержителем],и это сказано об Иисусе,выглядят как-то растеряно.Типа,слабое звено.
Я написал вчера,что иудеи хотели убить Иисуса за безумное,с их точки зрения,заявление о Своем равенстве Богу.Вы проигнорировали то,что я написал.Незаметили?Или снова слабое звено.Что-то ваша цепь из сплошных гнилых звеньев,Рафаэль.

Alex.

[Rafael]

Проигнорировал я это потому, что Иисус ясно опровергает мнение этих фарисев, говоря, что он - СЫН Бога. А они хотят его убить, потому что понимают это точно как Вы - Сын=Бог.

[HMND]

ваши аргументы в пользу того,что Мессия - это тврение,опровергаются еще проще.

"так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: "

"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; "

[Ex nihilo]

Рафаэль,фарисеи знали что говорили.Делал себя равным Богу.Делал.
И кто вам сказал,что я делаю именно такой вывод: Сын=Бог?
Я вообще не тороплюсь делать в отношении Бога каких-то окончательных выводов:
Его никто не видел,а о том,как Он устроен[извиняюсь за глупость,по-другому не получается]
Библия ничего не говорит.У нас на руках мизер информации для таких глобальных заключений как,
например,Троица.


HMND,этот "начало созданий Божьих" прямо назван Пантократором,вы хоть понимаете,что Пантократор
только один?И так именно назван Иисус.

Alex.

[HMND]

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.


Все чрез него начало быть...

Творил Бог, с помощью созданного до этого Иисуса. Заметьте, что Сын сравнивается с пророками, т.е. с отдельными от Бога личностями. И то что Бог "в нем говорил", не значит что Иисус часть Бога, или сам Бог, а как раз наоборот.

[JAGUAR]

Ответ участнику HMND 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Все чрез него начало быть... Творил Бог, с помощью созданного до этого Иисуса.

Если написано "все", то это означает "все". У вас же получается не "все", т.к. если Иисус - тварное существо, то Сам Себя Он сотворить не мог, значит Он не все сотворил, а это противоречит свидетельству апостолов.

[Дмитрий Резник]

Привет, HWND!

И нескольких ясных утверждений, в который Иисус назван Б-гом (как назван Б-гом и ангел в пламени куста, и ангелы, евшие с Авраамом) достаточно доказывают это. --------------- Вот. Только что Вы сами написали противоречие. Итак. Ангел в пламени куста назван Богом, ангелы евшие с Авраамом названы Богом, Иисус в Иоанна 1:1 назван Богом (Божественным). Ни о чем не говорит?

Это говорит, как я уже писал, о том, что Б-г может проявлять Себя в видимой форме физических объектов, в том числе (и наиболее полно) в форме человека Иисуса. Никакого противоречия здесь нет.

Слова Иисуса Иоанна 10 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -- 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Ну и о чем это говорит?

Да, вы говорите, что о б-жественности Иисуса мало упоминаний, так как насчет того, что Он - Михаил, о чем упоминаний вообще нет, но свидетели в это верят?

С уважением,
Дмитрий

[HMND]

Ягуару

"Все чрез него начало быть что начало быть"

Заметьте, "что начало быть", т.е. то что имело начало. Бог же не имеет начала, он вечен, существовал всегда. Поэтому апостол делает меткое примечание - все что создано, то создано через Иисуса.

[Дмитрий Резник]

Здесь можно согласиться, Иисус действительно назван именно посредником в творении.
Як то кажуть, сталося слiпiй курцi зерня. То есть случайно свидетель угадал правильно.

[Rafael]

Ex nihilo, Иисус возражал фарисеям, а не соглашался с ними. Это ОНИ делали его равным Богу на основании его слов.
А то, что для вывода о Троице информации в Библии недостаточно, согласен с Вами на все сто. Прошу прощения, если приписал неправильный вывод Вам. Просто запутался уже, но кто-то тут определенно верит, что Сын=Бог. Адресуем те слова ему

Ягуар, если написано "все", значит и Отца (Бога) Иисус сотворил. Будьте последовательны до конца. Но я предполагаю, что Вы вернетесь к формуле, что между Богом и Иисусом нет разницы.

[HMND]

Привет Дмитрий Резник!

Это говорит, как я уже писал, о том, что Б-г может проявлять Себя в видимой форме физических объектов, в том числе (и наиболее полно) в форме человека Иисуса. Никакого противоречия здесь нет.

На основании Вашей фразы можно сделать два вывода.

1. Иисус не Бог, так же как не бог ангел в кусте, ангелы которые приходили к Аврааму, Лоту. Так же как не боги пророки, хотя называются богами.

2 Богом можно назвать все что вокруг, любого ангела и т.д. [Ясно, что это абсурд]

Естественно ни первый ни второй вариант не правильный. Напрашивается третий вариант, объясняющий, что же подразумевается под богом в данном случае. Ответ по-моему очевиден. Все перечисленные личности были представителями Бога Иеговы, возможно в тот момент о котором пишется они имели силу Бога - святой дух, т.е. он мог управлять ими (например пророками) или Бог таким образом как бы присутсвовал лично.

Из вышесказанного можно сделать ясный вывод Иисус - не Бог, но его представитель, и "посредник", между людьми и Богом.

[JAGUAR]

Ответ участнику HMND Ягуару "Все чрез него начало быть что начало быть" Заметьте, "что начало быть", т.е. то что имело начало. Бог же не имеет начала, он вечен, существовал всегда. Поэтому апостол делает меткое примечание - все что создано, то создано через Иисуса.

Значит Иисус не имеет начала, вы сами это доказываете. Т.к. если Он Сам создан, то значит Он не мог все что имеет начало создать, т.к. Сам Себя создать бы не смог.

[HMND]

Ягуару

Значит Иисус не имеет начала, вы сами это доказываете. Т.к. если Он Сам создан, то значит Он не мог все что имеет начало создать, т.к. Сам Себя создать бы не смог.

Любой здравомыслящий человек понимает, что речь здесь идет о всем, кроме самого Иисуса и Бога, который вообще никогда не был создан.

Поэтому Иисус называется

"начало создания Божия: "
и
"рожденный прежде всякой твари; ".

Поэтому у нас все сходится .

[Дмитрий Резник]

Привет, HWND!

На основании Вашей фразы можно сделать два вывода. 1. Иисус не Бог, так же как не бог ангел в кусте, ангелы которые приходили к Аврааму, Лоту. Так же как не боги пророки, хотя называются богами.

Моисей не назван Б-гом. "Ты будешь Б-гом фараону" говорится в переносном смысле, как в другом месте поясняется "будешь вместо Б-га". Другие пророки тем более не названы богами. Но именно видимое присутствие Б-га было в кусте, в людях, евших с Авраамом и в Иисусе. Так и написано: "Моисей закрыл лицо свое, потому что боялся посмотреть на Б-га".

2 Богом можно назвать все что вокруг, любого ангела и т.д. [Ясно, что это абсурд]

Конечно, абсурд. Уж не знаю, как Вы сделали такой вывод из моих слов.

Естественно ни первый ни второй вариант не правильный. Напрашивается третий вариант, объясняющий, что же подразумевается под богом в данном случае. Ответ по-моему очевиден. Все перечисленные личности были представителями Бога Иеговы, возможно в тот момент о котором пишется они имели силу Бога - святой дух, т.е. он мог управлять ими (например пророками) или Бог таким образом как бы присутсвовал лично.

Теория представителя годится для Моисея как Б-га перед фараоном, но не для других случаев. Точнее, видимое присутсвие Б-га действительно играло роль Его представителя, но это было присутсвие Самого Б-га, а не самостоятельного ангела или кого-то еще.

Из вышесказанного можно сделать ясный вывод Иисус - не Бог, но его представитель, и "посредник", между людьми и Богом.

Но Библия называет Его Б-гом, так же, как и посредником. Никуда от этого не деться.


С уважением,
Дмитрий