Какое имя Отца открыл Господь Иисус?

[Rafael]

Ну, похоже, что так просто вы не сдадитесь ;-)

Не хочу тратить много времени на подробные рассуждения, поскольку очень хорошо многие вопросы, касающиеся имени Бога, изложены в брошюре Свидетелей Иеговы «Божье имя пребудет вовек». Кому интересно, возьмите у знакомых почитать. Для тех, у кого таких знакомых нет, приведу ее содержание для начала. Будут вопросы пишите.

«Да святится имя Твое» какое имя? (о значении имен в библейские времена)

Божье имя его значение и произношение (понятно, о чем)

Божье имя в истории (об упоминании имени Бога вне Библии, что говорит о широкой известности этого имени в древности)

Христиане и имя Бога (отношение к имени Бога со стороны Христа и ранних христиан)

Божье имя и переводчики Библии (почему одни ученые заменяли это имя, а другие оставляли; сравнение весомости аргументации сторон)

Божье имя и Новый Завет (о том, что оно там БЫЛО, почему его убрали, следует ли его вернуть в текст, равнозначно ли имя Иегова титулу Господь)

Почему нам необходимо знать имя Бога


В общем, очень содержательная брошюра, из которой становится ясно, почему сегодня вообще возникают подобные вопросы.

[Христадельфианин]

Шалом всем!

Разве в Библии имена это лишь средство идентификации ?

Скорее Имя есть - отражение Качеств, Характера, Сути, это Образ, т.е. квинтэсенция Обладателя того или иного обладателя имени.
Исходя из чего Адам назван Адамом=земля глина, а Ева Евой и т.д.,
исходя из чего Адам давал имена всем зверям?

А раз Иисус Христос, как Сын Отца, принял от Него Его Качества, и ЯВНО показал всем Суть Качеств Характер Творца! Тогда Христос обладая Качествами Отца, естественно мог называться Его Именем.

Потому Отец и говорит жаждущим Его Слова : «ВЫ -БОГИ»

До Мессии люди знали лишь несколько Имен=Качеств Творца, Христос же будучи образом ВСЕЙ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ ПОКАЗАЛ

ВСЕ КАЧЕСТВА=Полное ИМЯ ОТЧЕЕ (настолько полно насколько возможно вместить Суть Творца в бренном теле) к уподоблению Которому должны стремиться все верующие Ему

[Игорь]

Рафаэль,
Вы нас пожалуйста брошюрками не бомбите. А то у нас тоже брошюрки найдутся. Вот из местной библиотеки хотябы. Так что Вы лучше своими словами говорите, а то преймущество явно будет не на Вашей стороне.

[Rafael]

Да я не бомблю, а говорю, где можно найти компетентную информацию по теме со ссылками на ученых и их аргументы.

Хорошо, давайте сравним аргументы «За» и «Против» употребления имени Иеговы:

ПРОТИВ:
1. Следование ортодоксальной иудейской традиции (из предисловия к переводу Смита и Гудспида, 1935 год). *** Мнение Иисуса о следовании надуманным традициям можно узнать из Матфея 15:6.
2. Слово «Иегова» не представляет точно какой-нибудь формы Имени, которая когда-либо употреблялась в еврейском языке. *** Имя Иисус тоже не представляет точно первоначальную форму имени Сына Бога. Но это не мешает нам широко употреблять его.
3. Употребление любого собственного имени для одного единственного Бога как будто есть другие боги, от которых его нужно было бы отличать, было упразднено в иудаизме ужу до христианской эры, и совершенно неуместно для вселенской веры Христианской Церкви. *** Апостол Павел писал о том, что есть много богов (1Кор.8:5; Фил.3:19). Поэтому имя истинного Бога должно отделять его от всех ложных богов. В нашей местности при слове "Бог" одни подумают об Иегове, другие об Иисусе, третьи о Высшем Разуме. При упоминании имени Иеговы все, кто его знают подумают об одном истинном Боге (и о его Свидетелях, скорее всего ;-). Кроме того, появление этого имени почти 7000 в оригинальном тексте опровергает мнение о «совершенной неуместности» его употребления.
4. Есть другие аргументы?

ЗА:
1. Уже надоел я этим, наверное, но почти 7000 появлений имени Иеговы в боговдохновленном тексте должно побудить задуматься.
2. Замена имени Бога другими словами искажение текста Библии.
3. Причина замены еврейское суеверие (из предисловия к Американской Стандартной Библии, 1901 год). Это имя обозначает Бога как Бога личного, как Бога завета, Бога откровения, Освободителя, Друга своего народа Это личное имя, с его богатством священных ассоциаций, возвращено теперь на то место священного текста, на которое оно имеет неоспоримое право. (тоже оттуда)
4. Написание и произношение не так уж важны. Очень же важно, чтобы было ясно, что это личное имя. (Стивен Т. Байингтон). *** Кстати, то что не сохранилось произношение, но сохранились рукописи, содержащие тысячи раз имя Бога, как раз и показывает что для Бога не так важна точность произношения, как сам факт знания и использования Его имени. Кроме того, невозможно (или очень сложно) людям разных языков одинаково произносить одно имя. Все равно остается акцент и вариации.
5. Есть много библейских мест, показывающих важность знания и использования имени Бога. Например, Рим.:13 («Всякий, кто призовет имя Господне, спасется»). Поскольку это прямая цитата из Иоиля, где стояло имя Иеговы, ясно, что Павел подразумевал. Что мы должны призывать имя Иеговы.

Вообще, честно говоря, мне не очень приятно, что кто-то вообще ставит под сомнение необходимость использования личного имени Бога. Удаление этого имени из текста (что мы видим во многих переводах, в том числе и в наиболее распространенном у нас Синодальном) по причине проблемы произношения или иудейской традиции, похоже на то, что Иисус назвал отцеживанием комара и поглощением верблюда (Мф.23:24).

Вернемся к словам Иисуса «да святится имя Твое». Что значит святить имя Бога? Где указание на то, что в этом месте под именем надо подразумевать что-то другое кроме буквального имени? Разве не очевидно, что Иисус хотел, чтобы имя его Отца признавалось как святое, достойное величайшего почтения? Разве не показал Иисус, поставив просьбу об освящении имени Иеговы на первое место в своей образцовой молитве, что это значительно важнее любого другого вопроса? И разве те, кто избегают его употребления, действительно его почитают?

Иаков говорил, что Бог призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое (Деян.15:14). Как «народ во имя Бога» может не употреблять его имени?

В общем, для меня лично совершенно очевидно, что имя Иеговы имеет огромное значение для Него самого, для нас, для определения его служителей. Если кто-то с этим не согласен, приведите действительно ВЕСКИЕ аргументы против использования имени Бога.

Агрументы типа "мы не знаем точного произношения", это лишь несерьезная отговорка, как я уже пояснял на примере с именем Иисуса.

Да, и еще. У Бога есть много титулов - Господь, Царь, Саваоф, и т.д., но только одно личное имя Иегова. Это имя, если поразмышлять над ним, включает в себя всю полноту качеств Бога. Так что оно действительно уникально и очень уместно при разговоре о Нем.

[Ex nihilo]

Брошюрки...
Та шо нам те брошюрки?Мы сами брошюрки штамповать можем...

Вы нам лучше объясните,как изначально не зная гласных,можно превратить четыре согласных[Y,H,W,H] в
"Иегова"?
Правильно,можно.При сильном желании и при раскрепощенной фантазии.Но так дело не пойдет.А если Имя
все-таки не "Иегова"?Тогда налицо богохульство:Всевышнего обзывают!!!
Евреи не из суеверия заменили 4 буквы на "Адонай",они не хотели себе лишних неприятностей,у них и так цурасов хватает по-жизни.Не хватало им еще Бога начать обзывать.
А СИ?Так что СИ:для них законы неписаны,они и Библию уже раз двадцать под себя перевели,что им,кабанам?
Армагеддон сколько раз назначали уже,а?То-то.

А еврейское предание гласит,что то Имя,которое произносилось РАЗ в году,за завесой скинии,состояло из 72-х букв,и знали это Имя исключительно первосвященники,даже левиты не знали.Так-то.

Alex.

[Ольгерт]

Ответ участнику Ex nihilo все-таки не "Иегова"?Тогда налицо богохульство:Всевышнего обзывают!!! Евреи не из суеверия заменили 4 буквы на "Адонай",они не хотели себе лишних неприятностей,у них и так цурасов хватает по-жизни.Не хватало им еще Бога начать обзывать.Alex.

Так создавался первый «ник».

[Rafael]

Прямо поражаюсь этому упорному нежеланию произносить имя Бога. Если до кого еще не дошло, поясняю еще раз: имя Иисуса Христа в еврейском языке звучит не как Иисус. Если уж быть последовательным в суждениях о точности произношения, то употребление имени Иисуса является еще бОльшим грехом, поскольку мы ЗНАЕМ, как его нужно произносить, но произносим так, как нам привычней.

И ответьте мне на простой вопрос: если Бог не хотел, чтобы люди знали и употребляли его имя, зачем он вдохновил людей записать его в ВЗ почти 7000 раз?

Где в Библии Бог сказал, что при чтении его имя нужно заменять титулом?

Какой смысл отстаивать суеверные еврейские предания, пренебрегая очевидными истинами? Мнение Иисуса на этот счет я уже напоминал.

Так что хватит уже переливать из пустого в порожнее.

[Ex nihilo]

"Иисус " появился потому что у греков нет "ш".
Вы знаете как греки сейчас в газетах Буша называют?
Мпутс.Такие вот жуткие искажения.Конечно же нашего Спасителя никто Иисусом не называл.Под моим ником яркими синими буквами написано настоящее имя Спасителя.
Но ведь греки не издеваются над президентом Штатов,они же не специально корежат его фамилию?Так и со словом "Иисус".

А вот с тетраграмматоном совсем другое.Двести лет назад какие-то шибко грамотные гои решили,что открыли Имя Всемогущего.А как бы не так!

Alex.

[Rafael]

Слабость аргументации очевидна, комментарии излишни.

[Дмитрий Резник]

По всей видимости, Ваша собственная аргументация представляется Вам верхом логичности? А так всегда и бывает в тоталитарных сектах. Вас учат, что только ваши понимают, что к чему. Еду я раз в автобусе. Смотрю, сидит парень, читает Библию. А я свидетеля по лицу узнаю. Дар у меня такой. Один раз в жизни только ошибся. Говорю: вы, наверное, свидетель И.? Он был приятно удивлен. "А как вы узнали? Наверное, потому, что я исследую Библию?" Вот так они и думают, что исследовать Библию - отличительное качество именно свидетелей. Увы.

И ответьте мне на простой вопрос: если Бог не хотел, чтобы люди знали и употребляли его имя, зачем он вдохновил людей записать его в ВЗ почти 7000 раз?

А Вы мне ответьте на простой вопрос: зачем Он частенько называл Себя Святым Израилевым? Не для того ли, чтобы Вы сегодня Его сегодня так называли? Почему не называете? Что Он, для Пушкина это говорил? Удивляет меня это упорное нежелание свидетелей употреблять этот титул.

Где в Библии Бог сказал, что при чтении его имя нужно заменять титулом?

А где Он сказал, что Вы должны участвовать в форуме?

Какой смысл отстаивать суеверные еврейские предания, пренебрегая очевидными истинами?

Суеверия свидетелей - это еще не очевидные истины.

Мнение Иисуса на этот счет я уже напоминал.

Что-то Он Сам этого мнения не высказывал. Не приписывайте Ему своих мнений.

У Бога есть много титулов - Господь, Царь, Саваоф, и т.д., но только одно личное имя Иегова. Это имя, если поразмышлять над ним, включает в себя всю полноту качеств Бога. Так что оно действительно уникально и очень уместно при разговоре о Нем.

Как Вы думаете, почему даже среди людей царя не принято называть по фамилии, ни даже по имени, но: "Ваше величество"?
С уважением,
Дмитрий

[Rafael]

Я не увидел в Вашем сообщении ответов на поставленные мною вопросы. Что касается мнения Иисуса, он осудил фарисеев, заменивших истину Бога своими преданиями. Об этом я и говоря в данной теме форума: нежелание употреблять личное имя Бога восходит к суевериям и преданиям, а не к Библии.
И не подменяйте понятия, пожалуйста. Мы говорим об использовании имени Бога, а не его титулов в этой теме.
Продолжаю ждать правильно АРГУМЕНТИРОВАННОГО ответа. Я свою точку зрения пояснил, поясните и Вы свою: почему имя Иеговы не нужно или не обязательно употреблять?

[mgoll]

Ответ участнику Rafael

Рафаель, а сколько раз в книгах Н.З. встречается Имя Бога (или встречалось пока не убрали) , о котором вы говорите, и именно в том виде, в каком оно 7000 раз встречается в В.З.? Где-нибудь перечислены все эти места и каким образом доказывается подлог в этих местах? Сохранились ли хоть какие-нибудь тексты Н.З., где есть это Имя - Иегова?

[Rafael]

Спасибо за вопросы, но отвечу я на них после того, как Вы ответите на мои. Мы не в Одессе, чтобы отвечать вопросом на вопрос.
Я хочу, чтобы сейчас вы (сторонники исключения имени Бога) обосновали свою позицию, а потом двинемся дальше, исходя из ваших аргументов.

[mgoll]

Я задал вопросы, исходя из ваших предыдущих сообщений, это вовсе не попытка уйти от ответа на ваше последнее сообщение. Просто у меня "правильно аргументированный" ответ еще не готов, а по вашим сообщениям видно, что у вас готов, поэтому и спрашиваю, а вы отмазываетесь ссылкой на Одессу.
Если не можете ответить сами дайте хотя бы ссылки, где можно почитать в сети, т.к. литературы С.И. у меня нет.

[Rafael]

Некоторые из ответов Вы найдете в предыдущих моих сообщениях. Что касается использования имени Бога в НЗ, я откуда-то скачал архив Перевода Нового Мира. В конце него есть интересные приложения. Можете с ними ознакомиться. Размер архива - около 420кб. Я его выложил на

http://www.rafcamera.com/theo/pnm.zip

Там дается обоснование тому, что это имя Бога наверняка было в исходных текстах, и тому, что его вполне уместно восстановить.