Умер ли Иисус Христос на кресте?

[semon]

[QUOTE=Искупленный
мир Вам. допустим, допустим бог
умер. бога не стало. кто управлял и поддерживал существование творения?[/QUOTE]
Никто, Вы ж наверное читали что по смерти Иисуса случилось: затмение, землетрясение, мертвые ожили, вообщем бардак.

[Искупленный]

Никто, Вы ж наверное читали что по смерти Иисуса случилось: затмение, землетрясение, мертвые ожили, вообщем бардак.

то есть, творение может прекрасно обходиться без Творца??
так?

[diletto]

diletto

Очень странное заявление. Ответственность возлагают и несут. Подумайте сами - ну кто может наложить ответственность на Бога? Перед кем Богу нести ответственность? Перед Собой? Вам самому не смешно?

Да мне давно уж смешно слушать абсолютистов.
"Ответственность" Бога вам не катит, а гнев или желания - это всегда пожалуйста, этим вы его наделяете без вопросов

[semon]

то есть, творение может прекрасно обходиться без Творца??
так?

Ну, не совсем прекрасно, Но может, исхожу из выводов сделанных по прочтении постов Луки.

[Лука]

"Ответственность" Бога вам не катит, а гнев или желания - это всегда пожалуйста, этим вы его наделяете без вопросов

Имеет реальное значение не чем мы наделяем Бога, а чем Он наделяет Себя. И нет ничего глупее, нежели навязывать Богу ответственность за результаты придуманного и исполненного Им эксперимента.

[diletto]

Имеет реальное значение не чем мы наделяем Бога, а чем Он наделяет Себя. И нет ничего глупее, нежели навязывать Богу ответственность за результаты придуманного и исполненного Им эксперимента.

Так все эти словопрения - с очевидностью глупы, если мы подразумеваем Абсолютного Бога. Я примерно это и хотел сказать первой своей репликой в этой теме.
Но тут пришли вы с формулировками о "желаниях", а теперь и об "эксперименте" - и я ухватился за это сразу, ибо какой тогда Абсолют? Соответственно, можно и ответственность ему навязать, в чём проблема.

[Sewenstar]

Всем.
Вы бы сначала определилсь что такое сама "смерть". Затем что такое человек. А потом бы само стало ясно, умирал ли ЧЕЛОВЕК Иисус на кресте или нет. И умирал ли Логос-Бог при этом.
А то спорите ниабчем..

Собразовывать надо духовное с духовным а плотское с плотским.

[Искупленный]

Ну, не совсем прекрасно, Но может, исхожу из выводов сделанных по прочтении постов Луки.

как по мне, так говорить может только человек не знакомый с Богом.

[Лука]

diletto

Так все эти словопрения - с очевидностью глупы, если мы подразумеваем Абсолютного Бога. Я примерно это и хотел сказать первой своей репликой в этой теме.

Вы правы. Мы не можем говорить об Абсолютном Боге ибо не имеем в своем опыте ничего абсолютного. Но мы говорим о Самоограничившемся Боге, который открылся нам в Библии.

Но тут пришли вы с формулировками о "желаниях", а теперь и об "эксперименте" - и я ухватился за это сразу, ибо какой тогда Абсолют?

Верно рассуждаете.

Соответственно, можно и ответственность ему навязать, в чём проблема.

Мы можем Богу навязать только то, что Он нам позволит. Но об отношении Бога к Его "ответственности" мне ничего не известно.

[Искупленный]

Всем.
Вы бы сначала определилсь что такое сама "смерть".

мир. Писание определяет суть слова "смерть"?

[Лука]

Искупленный

как по мне, так говорить может только человек не знакомый с Богом.

Ваши слова подтверждают, что с Богом знакомы не все. А те, кто знаком, имеют различную степень близости к Нему.

[Sewenstar]

мир. Писание определяет суть слова "смерть"?

Смерти человека, или смерти духа?
Если смерти человека, то конкретнее: смерти его души, духа или плоти?

[Искупленный]

Смерти человека, или смерти духа?
Если смерти человека, то конкретнее: смерти его души, духа или плоти?

Иисус был мертв. так написано. Писание дает ответ, какой смертью умер Иисус?

[Спартанец]

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лука 23:46)

Является ли это свидетельством смерти Иисуса на кресте?

Иисус вышел из человека в бессмертие, чтобы жить вечно у своего Господа Бога, Который не человек.......

[Искупленный]

Искупленный

Ваши слова подтверждают, что с Богом знакомы не все. А те, кто знаком, имеют различную степень близости к Нему.

это да. вот только знакомый с Богом, не должен думать что он знаком "лучше" всех.

тогда не так остро воспринимается иное мнение.

впрочем, мнение не основанное Писанием, всего лишь мнение, хоть и логично и убедительно выглядит.