Умер ли Иисус Христос на кресте?

[Sergey Raisky]

... в бытовой лексике "отдать душу Богу" означает умереть...

в теме не разбирается бытовая лексика русского языка

у нас есть текст Библии, каждое слово Которой богодухновенно и пренебрегать точным значением Библейского слова - это значит вносить собственное мудрование в интерпретацию текста


ПС

а теперь, вернёмся к теме

Христос, как человек, был трёхсоставен

известно, что у человека есть дух, душа и тело

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1 Фес 5:23 )

если применять это освящение Богом мира во всей полноте к человеческой природе Христа, то это значит, что Бог (Элохим) освятил воплощённого Сына (Яхве) во всей полноте.

т.е., у Иисуса Христа по человеческой природе были освящены Его дух, душа и тело

продолжайте рассуждение, если хотите, тов Лука

ПСПС

тов = טֽוֹב -= хороший

... и увидел Элохим ки_тов (см. Быт. 1:10)

[Лука]

Sergey Raisky

у нас есть текст Библии, каждое слово Которой богодухновенно

И все эти слова Библии взяты из разговорного русского языка.

если применять это освящение Богом мира во всей полноте к человеческой природе Христа, то это значит, что Бог (Элохим) освятил воплощённого Сына (Яхве) во всей полноте.

Ничего не имею против.
И что дальше?

[Sergey Raisky]

Sergey Raisky

И все эти слова Библии взяты из разговорного русского языка.

Ничего не имею против.
И что дальше?

дальше крест

на кресте тело, дух и душа

дух уходит к Богу

но тело-то и душа остаются в состоянии святости

кроме того, известно, что во Христе обитает вся полнота Божества телесно

с духом эта полнота из него не может уйти, т.к. дух - это не тело

таким образом, после исхода духа из Христа, на кресте имеется освящённые душа и тело со всей Божественной полнотой

в такой ситуации утверждать, что исход духа из Христа на кресте является свидетельством Его смерти, весьма проблематично

по крайней мере, тело с полнотой Божества просто не может умереть

поэтому оно и тления не увидело:

36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил, и приложился к отцам своим, и увидел тление;
37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.
(Деян 13:36-37 )

а воскресение - это уже возвращение духа Христа в Его не умершее тело, т.е. восстановление полноты человеческой природы Христа, которая была расщеплена на кресте из-за отрыва духа от тела и души

- - - Добавлено - - -

Sergey Raisky

И все эти слова Библии взяты из разговорного русского языка.

да, Профессор, несомненно

вот типичные лексемы нашего разговорного великого могучего правдивого и свободного: ζωὴ ψυχὴ πνεῦμα

ПС

мы, русские, ещё и по-испански иные песни петь умеем:

[Лука]

в такой ситуации утверждать, что исход духа из Христа на кресте является свидетельством Его смерти, весьма проблематично

Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. (Рим.5:6)

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим.5:8)

Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. (Рим.8:34)

На том и закончим.

[Sergey Raisky]

Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. (Рим.5:6)

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим.5:8)

Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. (Рим.8:34)

На том и закончим.

хорошо, даже если признать, что Христос умер (хотя не известно что под этим имеется ввиду), вопрос темы-то не в этом

вопрос темы - кто и когда засвидетельствовал смерть Христа

[Лука]

вопрос темы - кто и когда засвидетельствовал смерть Христа

Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
(Иоан.19:33-35)

[Sergey Raisky]

Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
(Иоан.19:33-35)

да, это веское свидетельство о смерти

остаётся выяснить судьбу Божества, Которое обитало во Христе во всей полноте телесно

в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол 2:9 )

вот эта самая полнота Божества, которая в Нём телесно обитает, она-то куда делась в момент смерти? Тоже умерла вместе с человеческим телом?

[Лука]

вот эта самая полнота Божества, которая в Нём телесно обитает, она-то куда делась в момент смерти? Тоже умерла вместе с человеческим телом?

Полнота Божества - свойство человека, который в данном случае умер. Не тело умерло, а человек Иисус Христос, в котором обитала вся полнота Божества телесно.

[Sergey Raisky]

Полнота Божества - свойство человека, который в данном случае умер. Не тело умерло, а человек Иисус Христос, в котором обитала вся полнота Божества телесно.

трудно это мне пока у Вас понять, тов Лука

никак не могу уразуметь, что Вы телесную полноту Божества толкуете как акциденцию, а не как субстанцию

воплощённый Логос-то куда делся, когда человек Иисус Христос умер? развоплотился, что-ли?

[qwertyu]

трудно это мне пока у Вас понять, тов Лука

никак не могу уразуметь, что Вы телесную полноту Божества толкуете как акциденцию, а не как субстанцию

воплощённый Логос-то куда делся, когда человек Иисус Христос умер? развоплотился, что-ли?

си ваще считают, что Иисус на небе дал согласие умереть за мир...потом Иегова его раформировал...взял днк и перенес в лоно девушки Марии...я им говорю: окей, как это расформировал?, по голове надавал?...чо за бред?...куда делась тогда личность Иисуса, что на небе была?...каких только бредней не наслушаешься...

- - - Добавлено - - -

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лука 23:46)

Является ли это свидетельством смерти Иисуса на кресте?

шо Вы этим хотели сказать?...ну предал дух Господь наш...следовательно, умер...странная тема...конечно-умер...потом скоро и воскреснет...детский сад...Райский...Вы же много читаете и хорошо знаете Библию...

[Лука]

Sergey Raisky

трудно это мне пока у Вас понять, тов Лука

Это нормально. Понимание дает Бог. Нет понимания? Значит Бог его не дал.

воплощённый Логос-то куда делся, когда человек Иисус Христос умер? развоплотился, что-ли?

Воплощенный логос умер на Кресте, затем воскрес и вознесся к Отцу Небесному. Неужели такие простые вещи нуждаются в объяснении? Попробуйте один раз, но внимательно прочитать Библию. Ну очень интересная книга

[Goodvin]

по голове надавал?.

вы бы поаккуратнее с фантазией, пусть даже не всерьез.

[Sergey Raisky]

Sergey Raisky

Это нормально. Понимание дает Бог. Нет понимания? Значит Бог его не дал.

Воплощенный логос умер на Кресте, затем воскрес и вознесся к Отцу Небесному. Неужели такие простые вещи нуждаются в объяснении? Попробуйте один раз, но внимательно прочитать Библию. Ну очень интересная книга

хорошо, тов Лука, убедили

[qwertyu]

вы бы поаккуратнее с фантазией, пусть даже не всерьез.

ну дыыыык так я абажаю си/товарищей...у меня соседей-куча...и в школе учился...щас учительница моя-вступила в их ряды...очень хороший педагог...буду искать возможность, чтобы с ней пообщаться...с некоторыми товарищами сюси разводить не нужно...бить нужно сразу...си от меня в шоке многие...

[andre_t31]

хорошо, даже если признать, что Христос умер (хотя не известно что под этим имеется ввиду), вопрос темы-то не в этом

вопрос темы - кто и когда засвидетельствовал смерть Христа

Так сам Иисус, будучи на небесах после воскресения своего об этом и засвидетельствовал:
8. И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив
(Откровение Иоанна Богослова 2:8)
Мог бы ведь сказать, что "только тело мертво было, а сам то я на небесах был, потом пошёл опять в тело, воскрес, потом опять к Отцу". Только вот ещё что он сказал после воскресения Марии, что он ещё не восходил к Отцу. Иисус не политик, чтобы ему непонятными фразами говорить к людям. Если говорит, что мёртв, значит мёртв. Прочитайте у Соломона о состоянии мёртвых в могиле.

- - - Добавлено - - -

остаётся выяснить судьбу Божества, Которое обитало во Христе во всей полноте телесно

в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол 2:9 )

вот эта самая полнота Божества, которая в Нём телесно обитает, она-то куда делась в момент смерти? Тоже умерла вместе с человеческим телом?

Хочу обратить внимание, что в писании слово "ОБИТАЕТ", стоит в настоящем времени, а не в прошедшем. И даже не говорится, что "ОБИТАЛА и ОБИТАЕТ", но только "ОБИТАЕТ". А мы знаем, что у Иисуса есть два периода, до воскресения и после. До воскресения "Бог ДС и силою помазал Иисуса из Назарета". После воскресения "дана ему всякая власть и на земле и на небе" и "поставил его выше всего, главою церкви".