Умер ли Иисус Христос на кресте?

[BSergiy]

..2. которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
5. через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы
(Послание к Римлянам 1:2-5)

[andre_t31]

а почему Иоанн сказал Я НЕ ЗНАЛ ЕГО??? как не знал Иисуса ?

Иоанн знал, что должен прийти Мессия, но не знал, кто им будет. А Иисуса он знал как своего брата двоюродного. Признаком Мессии было сошествие на него ДС. Я думаю, что Иоанн чувствовал, что Иисус и есть Мессия, когда тот вышел на крещение.

- - - Добавлено - - -

..2. которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
5. через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы
(Послание к Римлянам 1:2-5)

Что бы понятно было, прилагайте комментарий к цитате.

[странствующий 7]

ты вообще пишешь сам не зная что) Имя Сына прославит ИМЯЯЯЯЯЯЯЯЯ

А какое имя должен прославить Иисус? И вообще ты хотя бы имеешь понятие, что скрывается под словом - имя?

Может Иисус уже прославил имя.

[ValeriyL]

А какое имя должен прославить Иисус? И вообще ты хотя бы имеешь понятие, что скрывается под словом - имя?
Может Иисус уже прославил имя.

Имя означает Слово - его значение. Подобно, как каждый человек имеет имя, так каждое слово имеет свое значение. Адам дает имена животным - присваивает обычным словам совершенно иные, незнакомые значения. Так рождается тайный язык иносказания, имеющий, кроме известного буквального смысла, еще и иной сокровенный смысл. Прославить имя, святить имя - прославить Писания, через открытие их истинного сокровенного смысла - святить Слово истиной.

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Иоанна 17

Получить новое имя, которого никто не знает,- открыть истинный сокровенный смысл Слова, которого никто не знает.

17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
Откровение 2

Это и научиться новой песне, чего никто не может, кроме избранных.
Креститься во имя - учиться, входить умом во внутренний истинный духовный смысл Писаний.

[piroma]

Имя означает Слово - его значение. Подобно, как каждый человек имеет имя, так каждое слово имеет свое значение. Адам дает имена животным - присваивает обычным словам совершенно иные, незнакомые значения. Так рождается тайный язык иносказания, имеющий, кроме известного буквального смысла, еще и иной сокровенный смысл. Прославить имя, святить имя - прославить Писания, через открытие их истинного сокровенного смысла - святить Слово истиной.

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Иоанна 17

Получить новое имя, которого никто не знает,- открыть истинный сокровенный смысл Слова, которого никто не знает.

17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
Откровение 2

Это и научиться новой песне, чего никто не может, кроме избранных.
Креститься во имя - учиться, входить умом во внутренний истинный духовный смысл Писаний.

но если два получили имя то они знают имя друг друга?

ибо если один понял сокровенный смысл слова и другой -то они знают тоже самое

итак они знают имя друг друга?

но сказано -знает только тоот кто получает - и очевидно -дающий

но никто другой

итак уникально должно быть имя

а истина одна а не две

а имен много

[ValeriyL]

но если два получили имя то они знают имя друг друга?
ибо если один понял сокровенный смысл слова и другой -то они знают тоже самое
итак они знают имя друг друга?
но сказано -знает только тоот кто получает - и очевидно -дающий
но никто другой
итак уникально должно быть имя
а истина одна а не две
а имен много

Это только вид мудрости... Иногда получает один для всех - как Моисей на вершине горы, как Иисус. Все знают одно и то же через одного получившего. Иногда получают истинное знание многие для всех, как Апостолы. Все имеют одно и то же истинное знание, одну истину.

27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
Деяния 5

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Матфея 28

Учить о имени, научить во имя... Разве об имени речь? О Слове, о его истинном смысле, написанном внутри, потому и во имя - в Слово, во внутрь Слова. Там свет, а снаружи тьма внешняя.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Иоанна 1

13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'.
Откровение 19

[piroma]

Это только вид мудрости... Иногда получает один для всех - как Моисей на вершине горы, как Иисус. Все знают одно и то же через одного получившего. Иногда получают истинное знание многие для всех, как Апостолы. Все имеют одно и то же истинное знание, одну истину.

27 Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
Деяния 5

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Матфея 28

Учить о имени, научить во имя... Разве об имени речь? О Слове, о его истинном смысле, написанном внутри, потому и во имя - в Слово, во внутрь Слова. Там свет, а снаружи тьма внешняя.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Иоанна 1

13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'.
Откровение 19

здесь о Христовом имени

там было персональное имя -которого никто другой не знает

например что апостол Павел получил -знание -все знали -даже Петр

и есть -лжеименное знание

...

... преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,. .

[ValeriyL]

здесь о Христовом имени

Христос есть Слово Божие - Писание, Премудрость. Какое имя Писанию, Слову? Конечно же Слово Слово и есть, Слово-Бог, Слово-свет, просвещающий, Слово-истина:


1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Иоанна 1

[piroma]

Христос есть Слово Божие - Писание, Премудрость. Какое имя Писанию, Слову? Конечно же Слово Слово и есть, Слово-Бог, Слово-свет, просвещающий, Слово-истина:


1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Иоанна 1

ну так как с именем которое никто не знает ?

если имя знание ?

какое знание никто не знает?

[ValeriyL]

ну так как с именем которое никто не знает ?
если имя знание ?
какое знание никто не знает?

Имя означает Слово, его значение, смысл. Не знают истинный, сокровенный, духовный смысл Писаний.

[Sergey Raisky]

какое знание никто не знает?

никто не знает содержание знания, полученного через интуицию - то, которое присутствует в уме Христовом, проницающим объект, но не отражающим его

- - - Добавлено - - -

ну так как с именем которое никто не знает ?

никто из людей не знает имени, которое произносится Духом Святым

этим именем человек через Дух исповедует Христа Господом

- - - Добавлено - - -

Имя означает Слово...

Слово не может означать имени, т.к. Слово - это Христос

если предположить, что Христос и Его имя - одно и тоже, то тогда нам придётся поддержать утверждение имяславцев о том, что «Имя Бога есть Сам Бог»
Имяславие Википедия

- - - Добавлено - - -

если имя знание ?

нет

имя - это воздыхание (стенание) неизречённое в начатке Духа

мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим 8:23 )

если же принять, что имя - знание, то тогда мы засвидетельствуем несовершенство имени, ибо знание однажды упразднится

языки умолкнут, и знание упразднится. (1 Кор 13:8 )

имя же насыщено Духом, а значит в нём - любовь, которая никогда не перестаёт

[piroma]

Имя означает Слово, его значение, смысл. Не знают истинный, сокровенный, духовный смысл Писаний.

. и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.


если получил я и вы -то я не знаю ваше а вы мое если не откроем друг другу


с истиной не так

если вы познали истину и я -то мы находим общий разговор

я знаю то что вы понимаете и вы знаете что я понимаю

как Петр сказал о Павле -признав его получившим мудрость от Бога

-----------
я хочу сказать что имя не есть общее знание
и имя конечно не есть знание

имя есть дух как дар который дается духу человека или бога или ангела

зависит от деятельности какой предстоит заняться

имя Мое в нем или имя Его идет
или погибло столько имен человеческих

и Христу дано имя превыше всякого имени именуемого

[Sergey Raisky]

Христос есть Слово Божие - Писание, Премудрость.

Писание - это только свидетельство о Христе, но не Сам Христос.

Если принять, что Писание - Христос, то произойдёт обожествление тварного предмета бытия.

[ValeriyL]

Писание - это только свидетельство о Христе, но не Сам Христос.
Если принять, что Писание - Христос, то произойдёт обожествление тварного предмета бытия.

И что? Разве не обожествляется Слово Божие, истина?

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Иоанна 1

10 А Господь Бог есть истина...
Иеремия 10

Христос есть свет, а это Слово.

105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
Псалом 118

Христос есть истина, а это Слово.

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Иоанна 17

Христос есть жизнь, а это Слово.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

Христос есть хлеб, а это Слово.

11 ...как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Матфея 6

11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
Амос 8

Христос есть дерево, лоза виноградная, а это Слово.

8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
Иеремия 10

Христос есть дождь, а это Слово.

10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
Исаия 55

3 Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю'.
Осия 6

И т.д.

[Sergey Raisky]

И что? Разве не обожествляется Слово Божие, истина?

если под Словом Божием имеется ввиду тект Библии, то какое может быть обожествление?

Библия - это слова, написанные на определённом земном языке. В этих словах - свидетельство об истине, а не сама истина.

Истина может быть в Христе и в тех, кто Христовы.

Христос же сказал "Я есть путь, истина и жизнь".

Эти слова приведены в Библии, чтобы мы знали о том, что истина - во Христе.

А сам текст "Я есть путь, истина и жизнь"
не есть истина сама по себе, а только истинное свидетельство.

Христос же Сам говорил, что Священной Писание - это свидетельство о Нём:

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Иоанн 5:39-40 )

видите: для того, чтобы жизнь иметь, нужно сначала исследовать свидетельства Библии, а потом, усвоив эти свидетельства, прийти ко Христу, Который уже не есть текст Библии, но живой Христос - Сын Божий

ПС

кстати, в исходном греческом тексте Христос прямо противопоставляет себя текстам Писания, свидетельствуя о себе, как о носителе истины

ἐραυνᾶτε τὰς γραφάς, ὅτι ὑμεῖς δοκεῖτε ἐν αὐταῖς ζωὴν αἰώνιον ἔχειν· καὶ ἐκεῖναί εἰσιν αἱ μαρτυροῦσαι περὶ ἐμοῦ· (Joh 5:39 BGT)

дословно примерно так: Я (т.е. Бог) несу свидетельство относительно Себя (т.е. Бога)