ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ

[litvinoff]

В этом стихе, речь не о иаковлянах во время погашения восстания Бар Кхобы,
а о судьбе людей во время Великой скорби.


Ошибаетесь, друг,
не зная Писаний ни силы Божией.

Что означает слово ОТ ?

[Vladilen]

Что означает слово ОТ ?

Я Вам уже отвечал на этот вопрос.

[Larysa]

Лариса,
в этом стихе не утверждается, что "Вознесение всей Церкви будет до скорби.".


А где это утверждается в Писаниях?

"Итак бодрствуйте на всякое время и молитесь да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого". Лк.21:36

"И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушений, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле". Откр.3:10

"потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа". 1Фес.5:9

"Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершается до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 2Фес.2:7

"И ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавившего нас от грядущего гнева". 1 Фес.1:10
Если Иисус избавляет нас от будущего гнева, то, как Он может одновременно и заставить нас пройти через это?

[Vladilen]

"Итак бодрствуйте на всякое время и молитесь да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого". Лк.21:36

"И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушений, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле". Откр.3:10

"потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа". 1Фес.5:9

"Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершается до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 2Фес.2:7

"И ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавившего нас от грядущего гнева". 1 Фес.1:10

Сестра,
приведенные Вами цитаты, НЕ подтверждают Вашу же гипотезу: "Вознесение всей Церкви будет до скорби".

Если Иисус избавляет нас от будущего гнева, то, как Он может одновременно и заставить нас пройти через это?

Кого Вы подразумеваете под словом "нас"?

[express]

Вознесение всей Церкви будет до скорби.
Об этом сказано в Луки 21:

34. Смотрите же за собой, чтобы сердца ваши не отягчались объеданием и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг всех внезапно,
35. ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36. итак бодрствуйте на всякое время и молитесь да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.

Сказал ли Иисус, что мы должны приготовиться для того, чтобы пройти через все предстоящие бедствия? Нет. Он сказал, что мы должны бодрствовать и молиться, чтобы избежать их и предстать пред Ним. Мы должны быть готовыми к приходу Жениха и не уподобляться пяти неразумным девам из притчи. Господь не начнет суд над этим миром, пока не заберет Церковь.

"Вознесение Церкви до скорби..." - это ложное (бесовское) учение, ведущее в погибель (1Тим.4:1-2).

Церковь будет восхищена после великой скорби, в день второго пришествия Иисуса Христа

В Писании нет наставлений о том, что церковь Божия будет восхищена до начала великих скорбей. Все места Писания, на которые ссылаются (по воле дьявола) сторонники этого учения, являются извращением Писания: "...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Например, в Лук.21:34 сказано: "Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот (второе пришествие Христа) не постиг вас внезапно" (Лук.21:34).

В Матф.24гл. Иисус обратился к Своим ученикам: «Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:21-22). Ради избранных сократятся дни скорби...

Придёт (после скорбей) во второй раз Иисус Христос на землю, чтобы спасти Свою церковь: «Он явится вторично для того, чтобы спасти тех, кто ожидает Его» (Евр.9:27 современный перевод).

В период великих скорбей дьявол будет ставить всем печати на руку или голову (666), и каждый, противящийся, будет гоним и убиваем (Откр.13:15-17). Бог предупреждает не людей из мира, а Свой народ: «...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет... мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью... Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса» (Откр.14:9-12).

Многие истинные верующие за то, что не позволили поставить печать на руку или голову, будут убиты антихристом: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет...» (Откр.20:4).

Церковь Божия собственными глазами будет видеть второе пришествие Иисуса Христа на землю: «И будут знамения, и в солнце, и луне и звездах, а на земле - уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше» (Лук.21:25-28).

И будет восхищена после великих скорбей в день второго пришествия Иисуса Христа. В этот день праведные будут отделены от злых (вознесены на облака к Господу), а злые уничтожены огнём...:
.

«И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачут все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их» (Матф.24:29-31).

"Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Матф.13:40-42).

.
Люди, проповедующие учение о восхищении церкви до великой скорби, подписали себе смертельный приговор: «И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19).

[Vladilen]

"Вознесение Церкви до скорби..." - это ложное (бесовское) учение, ведущее в погибель (1Тим.4:1-2).

Да, это учение ошибочно,
но бесы здесь не при чём, его придумали люди
(ели не ошибаюсь, американец Дарби в19 веке).

[Михаїл]

Ответ Стажерке. Ну почему же? Что значит неверующие будут осуждены после дней скорби? Святые будут судить мир. Святые - это уверовавшие, которые манерой своей жизни, являются письмом, всеми читаемым, и для грешников - осуждаемым. Так что суд над этим миром уже начался. Я пришел к Господу с этого мира. Своим Словом Господь обличил мои грехи - осудил их и я под влиянием этого суда покаялся. На этом суде Господь меня простил и принял в Свою Церковь. Поэтому верю, что на суд больше не приду и вторая смерть надо мной власти уже не будет иметь. Отсюда следует - ваша ошибка двойная. Неверующий уже осужден, потому что не уверовал в Иисуса Христа. Не так ли? У Вас много ошибок. Будьте внимательны. Речь идет не о ваших оппонентах, но о Вашем спасении.

[Vladilen]

Ответ Стажерке. Ну почему же? Что значит неверующие будут осуждены после дней скорби? Святые будут судить мир. Святые - это уверовавшие, которые манерой своей жизни, являются письмом, всеми читаемым, и для грешников - осуждаемым. Так что суд над этим миром уже начался. Я пришел к Господу с этого мира. Своим Словом Господь обличил мои грехи - осудил их и я под влиянием этого суда покаялся. На этом суде Господь меня простил и принял в Свою Церковь. Поэтому верю, что на суд больше не приду и вторая смерть надо мной власти уже не будет иметь. Отсюда следует - ваша ошибка двойная. Неверующий уже осужден, потому что не уверовал в Иисуса Христа. Не так ли? У Вас много ошибок. Будьте внимательны. Речь идет не о ваших оппонентах, но о Вашем спасении.

Толково написано.

[Vladilen]

Кто-то может сказать что-нибудь толковое
об ожидающей нас Великой скорби??

[Vladilen]

Кто-то может сказать что-нибудь толковое
об ожидающей нас Великой скорби??

Можно и бестолковое,
только по теме.

[AleksandrZ]

Шалом Шаббат! Не претендую на какие-то особенные разумения Писания и Воли Божьей. Но своё мнение изложу. Согласен, что разумение начинать надо с того - КТО СКОРБИТ? О ЧЁМ СКОРБИТ? И - ПОЧЕМУ СКОРБИТ... И соглашаюсь с мнением, что величайшая скорбь - это, прежде всего, скорбь ЙХВХ, скорбь ЯШУА Машиаха и скорбь Святых Духов (Ангелов Яшуа и воскресшей церкви.., имеющей уже к тому времени небесные тела...)... .................................................. Почему ОНИ будут скорбеть? Потому что настало время ОТНЯТИЯ ДУХА, удерживающего... Настало время предать народ святых на попрание антихристу под ПОЛНОЕ НИЗЛОЖЕНИЕ... ...ЗА НЕЧЕСТИЕ... Настало время дать антихристу власть ОТНЯТЬ У СВЯТЫХ ЕЖЕДНЕВНУЮ ЖЕРТВУ И ПРИНОШЕНИЯ - прекращение собраний и проповеди Евангелия по всей планете на 3,5 лет... Так пока думаю... Благословений всем собеседникам...

[AleksandrZ]

И ещё - прежде наступления величайшей скорби должна из Иерусалима прогреметь величайшая проповедь-состязание!!! Грядёт излияние поздних дождей Духа Святого на остаток иудеев!!! И ВОЗРОДИТСЯ в Иерусалима апостольная церковь. Возрождённая на короткий срок апостольная церковь Иерусалима, подобная первоапостольной церкви первого века н.э., она будет открыто противостоять адептам антихриста. Поразит антихриста духом уст ЯШУА. Чтобы Яшуа имел возможность истребить антихриста явлением пришествия Своего... Последнеапостольная церковь Иерусалима явится миру в Духе состязания Илии... Эта церковь в Писании ещё именуется "ИОАНН-ДВА СВИДЕТЕЛЯ". А первоапостольная первого века - именуется "ПЕТРОМ". ....................................... Большинство мужей веры церкви ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ, примут мученическую смерть, дополняя число ЦЕРКВИ-НЕВЕСТЫ - 144 000.... ........................................Их смертью в Иерусалиме от рук антихриста завершится восхищение церкви-НЕВЕСТЫ в небо, "МАЛОГО СТАДА". А на земле останутся 10 дев, церковь подруг Жениха и Невесты, или - прочие от семени... Они же - "Овцы не сего двора", которым предстоит пережить величайшую скорбь, омывая осквернённые грехами деноминационности одежды их. Чтобы стать им ПРИШЕДШИМ ОТ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ ВЕЛИЧАЙШИМ МНОЖЕСТВОМ... Ради выживания 5 из них, мудрых дев, времена скорби сокращены. Сокращены будут времена провозглашением сроков скорби. Это сделают "ИОАНН-ДВА СВИДЕТЕЛЯ" в дни их всемирной проповеди-состязания... Мудрые 5 дев уразумеют всемирную проповедь ИОАННА из Иерусалима и поддержат их проповедь по местам. По всему лицу земли... Потому хватит у них сил пережить скорбь. Знать будут символические сроки - 1290 и 1335 дней... ...где-то так... ......................Точно всем и всё, всему миру, провозгласят ИОАНН-ДВА СВИДЕТЕЛЯ... Только они и только в канун седьмой трубы. Ибо ими, их служением, будет ИЗМЕРЯН ХРАМ - завершится ЖАТВА...

[Vladilen]

Шалом Шаббат! Не претендую на какие-то особенные разумения Писания и Воли Божьей. Но своё мнение изложу. Согласен, что разумение начинать надо с того - КТО СКОРБИТ? О ЧЁМ СКОРБИТ? И - ПОЧЕМУ СКОРБИТ... И соглашаюсь с мнением, что величайшая скорбь - это, прежде всего, скорбь ЙХВХ, скорбь ЯШУА Машиаха и скорбь Святых Духов (Ангелов Яшуа и воскресшей церкви.., имеющей уже к тому времени небесные тела...)... .................................................. Почему ОНИ будут скорбеть? Потому что настало время ОТНЯТИЯ ДУХА, удерживающего... Настало время предать народ святых на попрание антихристу под ПОЛНОЕ НИЗЛОЖЕНИЕ... ...ЗА НЕЧЕСТИЕ... Настало время дать антихристу власть ОТНЯТЬ У СВЯТЫХ ЕЖЕДНЕВНУЮ ЖЕРТВУ И ПРИНОШЕНИЯ - прекращение собраний и проповеди Евангелия по всей планете на 3,5 лет... Так пока думаю... Благословений всем собеседникам...

Странно,
из Евангелий следует, что великая скорбь предназначена для ЛЮДЕЙ.

[AleksandrZ]

Иезекииль пророчествует о днях антихриста - "На челах скорбящих о всех мерзостях, творящихся посреди ИЕРУСАЛИМА (...Божьего народа в последнем поколении, при ЖАТВЕ) - ставится знак спасения". Так набирается ОСТАТОК церкви-невесты, 144 000... ............Кто сердцем слышит скорбь Бога, кто и сам скорбит об отступничестве церкви, не допуская самому соучаствовать ни с кем в делах тьмы - те есть верные слову. Они послужат в деле всемирного финального свидетельства из Иерусалима. Этим они будут сохранены в день оный, который найдёт на всю вселенную... Будут убиты и восхищены в НЕВЕСТУ пред самой скорбью... ................. Остальные есть осквернившие свои одежды - 10 дев, подруги Жениха и Невесты........ И потому в день ЖАТВЫ, в ДЕНЬ ВЕЛИЧАЙШЕЙ СКОРБИ, должны очистить свои одежды и убелить их кровью Агнца, став в итоге 5 мудрыми девами или - ПРИШЕДШИМИ от ВЕЛИКОЙ СКОРБИ. ....................................... Никакому христианину, отрицающему грядущее покаяние евреев и привитие их к ЯШУА, чем и начнётся величайшая скорбь, этой темы не понять... Мудрые из таких в дни самой скорби уразумеют...

[Vladilen]

Иезекииль пророчествует о днях антихриста - "На челах скорбящих о всех мерзостях, творящихся посреди ИЕРУСАЛИМА (...Божьего народа в последнем поколении, при ЖАТВЕ) - ставится знак спасения". Так набирается ОСТАТОК церкви-невесты, 144 000... ............Кто сердцем слышит скорбь Бога, кто и сам скорбит об отступничестве церкви, не допуская самому соучаствовать ни с кем в делах тьмы - те есть верные слову. Они послужат в деле всемирного финального свидетельства из Иерусалима. Этим они будут сохранены в день оный, который найдёт на всю вселенную... Будут убиты и восхищены в НЕВЕСТУ пред самой скорбью... ................. Остальные есть осквернившие свои одежды - 10 дев, подруги Жениха и Невесты........ И потому в день ЖАТВЫ, в ДЕНЬ ВЕЛИЧАЙШЕЙ СКОРБИ, должны очистить свои одежды и убелить их кровью Агнца, став в итоге 5 мудрыми девами или - ПРИШЕДШИМИ от ВЕЛИКОЙ СКОРБИ. .......................................

Вот, и я говорю: великая скорбь предназначена для ЛЮДЕЙ.

Никакому христианину, отрицающему грядущее покаяние евреев и привитие их к ЯШУА, чем и начнётся величайшая скорбь, этой темы не понять... Мудрые из таких в дни самой скорби уразумеют...

Верно.
Но покаянием евреев великая скорбь окончится,
а не начнётся.