Ложная доктрина 1844 года. Исторический контекст

[Николаша]

Вито, здесь маленький пустячок: речь идёт о «праздничных временах» и «законе» («зим[э]нин вэ-дат»), а не «праздничном времени в законе». Времена это не время, бо их много (а Вы говорите об изменении одной субботы) + отмена закона (а не «в законе»). Итак, подходит ли РКЦ под это определение? Нет, ибо максимум речь идёт об одном праздничном времени, и речь не идёт об отмене Закона в целом. Подходит ли Антиох Эпифан? Да, ибо он не только отменил все праздничные времена подчинённых иудеев, но и запретил их Закон в общем. + Антиох очевидным, прямым и непосредственным образом поругал Святыню Храм и его Святейшее место. + Если говорить о «мечтаниях»: ИМХО не было у РКЦ «мечтаний», а, вот, у Антиоха они однозначно были, вызванные ненавистью как к иудеям, так и ко Всевышнему.

Привязочку ко времени пророчества плиз .

[ИсторикАСД]

ИсторикАСД, сдавайся, пиф паф.)))

Да, сопротивление бесполезно, нужно сдаваться... ))

[Николаша]

Я достаточно хорошо показал, какие исторические "факты" использует АСД (естественно, даже стыдно писать слово "факты", хоть и в кавычках...). Я Вас понимаю, Вы полностью правы. Раз появление АСД - это сплошная ошибка, то о чем еще можно говорить с самозванцами? Я же не надеюсь на то, что самозванцы признаются в этом. Они будут до последнего держаться за свою ложь. Хоть в чем-то мы с Вами согласны...

Не скажете на какой срок или период простираются пророческие видения Даниила ?
Ну например вот это .

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Дан.7:25

[ИсторикАСД]

Антиох Епифан - не подходит на роль "малого рога", потому, что не мог "поставить мерзость запустения" (это происходит одновременно с "прекращением ежедневной"), так как Иисус ясно дал понять, что "мерзость запустения", должна была стать видимой в будущем, по отношению к его словам...

Если Вы адвентист, то совсем запутались уже... Вернее Вы вообще все перепутали.

1. Эпифан - малый рог из 8 главы

2. Он поставил мерзость запустения еще до Христа

3. Прекращение ежедневной случилось по толкованию АСД в 508 году, Христос предупреждал о разрушении храма в 70 г. И ссылался на 9 главу Даниила, которая не имеет ничего общего с 8 главой.

- - - Добавлено - - -

Не скажете на какой срок или период простираются пророческие видения Даниила ?
Ну например вот это .

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Дан.7:25

Да не вопрос! 7 глава показывает мировую историю. Мы видим, что именно начиная с 8 главы идут пророчества конкретно для еврейского народа, язык из арамейского изменяется на иврит. Но, 7 глава еще показывает общий ход истории, для всех людей.

Мы видим с этой главы, а также это подтверждают тексты книги Откровение, что народ Божий будет предан в руки малого рог из 7 главы (который является прообразом антихриста) на определенное время (3 и 1\2 года, или 1260 дней, или 42 месяца). Это будет тяжелое время, которого не было ни до, ни после. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть. После этого люди увидят знамения и в завершение - Христа на облаках.

Но, АСД приходится отказаться от этой понятной и логической картины. Они говорят, что это тяжелейшее время, о котором говорил Христос уже прошло (1260 лет), уже были знамения на солнце и луне, короче все уже прошло, осталось дождаться пришествия, которое должно было быть в 1844 году (ведь именно под этого год подтасовали все эти "знамения"), а ничего не произошло. Пришлось придумать невероятную историю, в которую заставили простых и необразованных людей поверить.

[Николаша]

Если Вы адвентист, то совсем запутались уже... Вернее Вы вообще все перепутали.

1. Эпифан - малый рог из 8 главы

2. Он поставил мерзость запустения еще до Христа

3. Прекращение ежедневной случилось по толкованию АСД в 508 году, Христос предупреждал о разрушении храма в 70 г. И ссылался на 9 главу Даниила, которая не имеет ничего общего с 8 главой.

А по Даниилу когда жертвы прекратились ?

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'. Дан.9:27

Вы вообще о каких жертвах речь ведёте ? Или может вы считаете что жертвы нужно и счас приносить на жертвеннике ?

- - - Добавлено - - -

Да не вопрос! 7 глава показывает мировую историю. Мы видим, что именно начиная с 8 главы идут пророчества конкретно для еврейского народа, язык из арамейского изменяется на иврит. Но, 7 глава еще показывает общий ход истории, для всех людей.

Мы видим с этой главы, а также это подтверждают тексты книги Откровение, что народ Божий будет предан в руки малого рог из 7 главы (который является прообразом антихриста) на определенное время (3 и 1\2 года, или 1260 дней, или 42 месяца). Это будет тяжелое время, которого не было ни до, ни после. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть. После этого люди увидят знамения и в завершение - Христа на облаках.

То есть вы считаете что 1260 лет ещё не было в истории человечества ?

[ИсторикАСД]

А по Даниилу когда жертвы прекратились ?

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'. Дан.9:27

Вы вообще о каких жертвах речь ведёте ? Или может вы считаете что жертвы нужно и счас приносить на жертвеннике ?

Итак, в предыдущем сообщении я говорил ТОЛЬКО О 7 ГЛАВЕ. Теперь Вы спрашиваете о 9-й главе, где речь идет о Христе. Прекращение жертв, как и смерть Христа, мерзость запустения на крыле храма - все это входит в 490 лет (70 седьмин).
- - - Добавлено - - -

То есть вы считаете что 1260 лет ещё не было в истории человечества ?

Я считаю, что в истории человечества было тысяч 6 лет. Но, понимая, что Вы подразумеваете пророчество, я уверен, что 1260 ЛЕТ НЕ СУЩЕСТВУЕТ в Библии. Там есть 1260 ДНЕЙ. И этих самых страшных дней для народа Божьего еще, конечно же, не было. Ни о каких 1260 годах нигде в Библии не говорится. 1260 дней по разному зашифрованы в Библии (я уже упоминал выше).

[Dimitr]

Если Вы адвентист, то совсем запутались уже... Вернее Вы вообще все перепутали.

Не будем о моём тёмном прошлом...

1. Эпифан - малый рог из 8 главы

Как же этот самый Епифан "вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,"?
Ведь "воинство небесное" - суть ангелы.

2. Он поставил мерзость запустения еще до Христа

Стало быть, Даниил нам повествует о двух мерзостях (или более?). И какая же из них более мерзкая? И как нам определить, на какую ссылается Христос? И от "поставления" которой нужно отсчитывать 1335 дней?
С такой трактовкой гораздо легче "запутаться".

3. Прекращение ежедневной случилось по толкованию АСД в 508 году, Христос предупреждал о разрушении храма в 70 г. И ссылался на 9 главу Даниила, которая не имеет ничего общего с 8 главой.

Думаю, кое что общее, всё-таки, имеет... Кстати, многие из адвентистов видят "мерзость" на каждом шагу, они говорят, что мерзость - была, есть и будет (впереди).

Вот этот стих,

27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Дан.9:27)

по-вашему, говорит о разрушении Иерусалима, и, что Иисус, ссылаясь на него всех "находящихся в Иудее" отправляет в горы?
Но это же чисто адвентистское толкование, которое вы презираете.

Этот стих слишком сложен, что бы его так просто понимать, так как в нём и "прекращение жертвы" и "гибель опустошителя".

Может я вас не правильно понял - поправьте.

С уважением.

[Андрей Л.]

Не будем о моём тёмном прошлом...

Если оно тёмное, то к чему сия радость?

Как же этот самый Епифан "вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,"?Ведь "воинство небесное" - суть ангелы.

Ну да, невозможное одному человеку Антиоху Эпифану вдруг стало возможным другому человеку Папе, епископу Рима... Логично, да.

[Dimitr]

Прекращение жертв, как и смерть Христа, мерзость запустения на крыле храма - все это входит в 490 лет (70 седьмин).

И окончательная гибель опустошителя (о ком это?), и разрушение храма - тоже входят в 490 лет?

И этих самых страшных дней для народа Божьего еще, конечно же, не было.

Однако, это противоречит вашим же утверждениям:

3. Прекращение ежедневной случилось по толкованию АСД в 508 году, Христос предупреждал о разрушении храма в 70 г. И ссылался на 9 главу Даниила, которая не имеет ничего общего с 8 главой.

Иисус ясно говорит, что "великая скорбь" как раз будет с момента явления "мерзости":

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; (Матф.24:15,16)

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. (Матф.24:21)

- - - Добавлено - - -

Если оно тёмное, то к чему сия радость?

Радуемся мы тому, что Господь вывел из тьмы нас и ведёт к Свету, как и апостол Павел увещевает: Радуйтесь!

Ну да, невозможное одному человеку Антиоху Эпифану вдруг стало возможным другому человеку Папе, епископу Рима... Логично, да.

Никогда такого не утверждал.

Все периоды 8-й и 12-й глав кн. Даниила относятся не к земным, а к небесным событиям. Мы запутались, потому что пытаемся эти периоды "найти" в земной истории, но осквернение Святилища, которое длится 2300 вечеров и утр происходит именно на небе. "Малый рог", войско которого осквернило "Святилище могущества", - это небесная духовная личность, а войско (небесное) - отступившие ангелы. Когда Святилище было поругано, Первосвященник вынужден был удалиться из него.
Каков же Божий ответ на действия этого "малого рога"? Он в Дан.12:1. и в Откр.12:7. Война - вот ответ! По окончании этой войны святилище - оправдано. Оно очищено от осквернения. "Время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди" или "великая скорбь" наступает на земле, потому, что в тот период нет Ходатая во Святилище - это средневековье, когда текли реки крови мучеников за веру.

Что касается периодов "1290 и 1335 дней", то Гавриил (по контексту это его слова) вторит "мужу в льняной одежде" из 7-го стиха, где сказано, когда совершатся "эти чудные происшествия" (пробуждение спящих во прахе)...

Нам осталось определить точку отсчета - "прекращение ежедневной и поставление мерзости запустения".

Впрочем, кое-что известно:

30 ибо в одно время с ним придут корабли Киттимские; и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святый завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святаго завета.
(Дан.11:30)

Благословений!

[Андрей Л.]

Никогда такого не утверждал.

Вы не АСД?

[ИсторикАСД]

Иисус ясно говорит, что "великая скорбь" как раз будет с момента явления "мерзости":

На сколько мне известно, нет ни одного уважаемого комментария, или комментатора Библии (не зависимо от конфессии), которые бы отрицали и не поддерживали точку зрения, что в Матф. 24 главе идет двойное пророчество - разрушение храма и последнее время, перед пришествием. То есть, любой комментатор (опять-таки из признанных обществом) скажет, что некоторые стихи относятся к 70 годам, другие - к последним временам. Не вижу логики утверждать, что великая скорбь, которой не было и не будет относится к разрушению храма. Так считать очень наивно. Были время и по хуже (в разы хуже).

[ИсторикАСД]

Как же этот самый Епифан "вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,"?
Ведь "воинство небесное" - суть ангелы.

Ну, почему же? Не всегда. Иногда в Библии народ Божий называется "воинством Господним" (к примеру, Исх. 12:41).

Стало быть, Даниил нам повествует о двух мерзостях (или более?). И какая же из них более мерзкая? И как нам определить, на какую ссылается Христос? И от "поставления" которой нужно отсчитывать 1335 дней?
С такой трактовкой гораздо легче "запутаться".

Ну, мерзостей в Библии хватает (ну, я о слове "мерзость") Почему бы и нет? Почему Эпифан не мог сделать мерзость в храме за почти два столетия до Христа, а затем Рим не может сделать мерзость спустя 70 лет после рождения Христа? Что Вас путает? В храме бывали мерзости не один раз. Более того, уверен, Даниил называет малыми рогами разные вещи (в одной главе - одного, в другой главе - тем же символом, но уже другое, не вижу никакой путаницы).

по-вашему, говорит о разрушении Иерусалима, и, что Иисус, ссылаясь на него всех "находящихся в Иудее" отправляет в горы?
Но это же чисто адвентистское толкование, которое вы презираете.

Ни в коем случае не хочу, чтобы кто-то подумал, будто я презираю все, что связано с АСД. Более того, я занимаю ответственные должности в этой церкви, являюсь служителем уже много-много лет... Если АСД заврались в одном, я не хочу сразу сказать, что все толкования на все книги - это бред, ложь и пр.

[Андрей Л.]

я занимаю ответственные должности в этой церкви, являюсь служителем уже много-много лет...

Ого! А совесть позволяет Вам оставаться служителем ЦАСД? Именно служителем, ибо и я знаю рядовых членов ЦАСД, которые не верят в т. н. отличительные доктрины...

[rehovot67]

Ого! А совесть позволяет Вам оставаться служителем ЦАСД? Именно служителем, ибо и я знаю рядовых членов ЦАСД, которые не верят в т. н. отличительные доктрины...

Ну лжец он конечно отчаянный... Так реально пролететь, когда я проверял его по Библии, а потом утверждать, что он служитель АСД - это что-то из ряда вон выходящего... Похоже у этого человека совесть прожжена до последнего и ему готовы всё простить на форуме лишь бы он дискредитировал АСД абсолютным искажением учения этой церкви...

[Андрей Л.]

Ну лжец он конечно отчаянный... Так реально пролететь, когда я проверял его по Библии

Не видел, чтобы он куда-то «летел». Ну, разве что в Вашем, Эдуард, воображении... Кроме того, с исторической точки зрения он Вас «сделал» вчистую: на его реальные исторические и признанные историками-профессионалами факты Вы смогли предоставить лишь узкоконфессиональную заангажированную субъективную писанину Смита...