Как один бог может стоят по правую руку от другого бога*? как один Бог может молится

[Любящий Иисуса]

Вы решились "пожонглировать стихами Писания?
Не принимайте роль лжеучителя...

Я приводил такие стихи в контексте:
Иоанн 5:31-37
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.
36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;

Из этого отрывка ясно видно, что Иисус ссылается на двух свидетелей (а по Писанию именно столько (два, а не один) и должно быть свидетелей для подтверждения истины):
1. Иоанн Креститель, который засвидетельствовал, что Иисус есть Христос - Сын Божий
2. Отец, который засвидетельствовал, что Иисус есть Сын Его Возлюбленный.

Матфей 3:16,17
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, -и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.



Похоже что вы совсем не любите Иисуса, коли осознанно выставляете Его лжецом.

Ого.... Какие слова.... Не по-христиански себя ведёте. Я не стану вам тыкать в ответ цитатой (Иоан.8:13,14) и не буду говорить, что в ней и сказано, что это Он Сам о Себе свидетельствовал. Не можете пока это вместить. Благословений вам и откровений.

Что касается последней строчки:

Похоже что вы совсем не любите Иисуса, коли осознанно выставляете Его лжецом.

советую вам прочесть Матф.5:22

[НаилЯ]

Я же не Вас туда зову...

Я сама прихожу, если считаю нужным.

с Вами я там уже наобщался... здравых ответов не услышал...

Ну какие вопросы, такие и ответы.

Кто основатель этого учения?

ВэЗэ и эНЗэ вам в помощь.

Надо же придумать: Выставить Иисуса
1. лжецом
2. актером-притворщиком...

Я иногда тоже так делаю, сама придумала - сама обиделась, но мне то вроде как можно, а вот вам это как-то даже странно.
Я с вами бодаться не собираюсь, разные "весовые" категории, истину Господь открывает, а не я.

А ваше учение - ересь, известная с давних времен.

Да? А вот Дмитрий - брат наш самопровозглашенный не знает. По "вашей" теории логичным будет сделать вывод, что Иисус это младший Бог, ведь Он не в состоянии решить Свои проблемы Самостоятельно и нуждается в помощи более сильного и могущественного Бога. А это уже не меньшее зло.

Свидетельствовал Отец, и всегда свидетельствовал Отец о Сыне, а Сын об Отце.
Дух Святой, Который был в Иоанне Он свидетельствовал, но не сам Иоанн Креститель.
Бог Отец свидетельствует через Духа Святого.

Эка проблема для Творца неба и земли явиться Своему народу одновременно в нескольких образах сразу? Вы в Его вездесущность верите, помните историюкак Аврааму Бог явился в образе путника, Иакову Бог в образе Некто, с кем он боролся, Моисею в образе горящего куста а тут какие-то проблемы возникают?

Адонай эхад означает с древнееврейского - мои Господа едины.
Элохим означает с древнееврейского - Боги.
"А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера" (Исаия 14: 13).
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле" (Бытие 1:26).
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие 3:22).
"сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого" (Бытие 11:7).
"И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня." (Исаия 6:8).
"но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Бытие 3:5).

Все эти стихи не дают никаких оснований считать что Их там несколько Личностей, возможно Ангелы, возможно кто-то ещё, но уж никак не двое богов переговаривающихся между собой.

"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"

И вас даже не смущает, что ни слов "троица" ни "триединство" в Писании нет вообще. Понапридумывали и сидите довольные, да?


Всех благ, вам.

[Виталий Гладкий]

Все эти стихи не дают никаких оснований считать что Их там несколько Личностей, возможно Ангелы, возможно кто-то ещё, но уж никак не двое богов переговаривающихся между собой.

"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"

И вас даже не смущает, что ни слов "троица" ни "триединство" в Писании нет вообще. Понапридумывали и сидите довольные, да?


Всех благ, вам.

Господи Боже мой, как тяжело было Тебе терпеть.
Кто-то ещё? О Боже, неужели дети зачинают детей своих же родителей.
Отвергая Сына от Отца, или Отца от Сына, будут ли знать и иметь.
"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе" (От Иоанна 5:26).
Царю Небесный, неужели ангелы сотворили нас, когда Ты сказал: "создадим по образу Нашему и подобию Нашему", нет, Господи я знаю, ибо Ты мне открыл и показал, а там безумие.
Господи Боже мой, Царю Небесный, мне говорят, что я придумал всё, и многие говорят, что я неправду говорю, о Господи, прости им, ибо не ведают, а может и ведать не хотят.
Господи, кто же им говорил, что Ты триединый, неужели у жены два мужа, или у мужа две жены, нет, муж и жена едины.
Господи Иисусе Христе, Ты вывел народ Израиля из рабства Египетского, и также Ты ввёл их в землю обетованную.
Господи Иисусе Христе Сыне Бога Живого, Ты вывел весь мир из рабства греха, и также Ты введёшь нас в обетованную жизнь вечную.
Знаю Господи, Ты любящее сердце сохранишь!

[Серг]

помните историю как Аврааму Бог явился в образе путника?

А путнику был глас с небес: это Сын Мой Возлюбленный, на Ком Мое благоволение?

А вот это все как пояснить?

Послание к Евреям 5:5
Так и Христос не Сам прославил Себя, став Первосвященником, но Сказавший к Нему: Ты Сын Мой, Я сегодня родил Тебя;

Послание к Евреям 1:5
Ибо кому когда Бог сказал из ангелов: Ты Сын Мой, Я сегодня родил Тебя? и еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?

Второе послание Петра 1:17
Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда принёсся к Нему от величественной славы такой голос: это Сын Мой, Возлюбленный Мой, в Котором Мое благоволение

Св. Евангелие от Луки 9:35
И голос раздался из облака: Это Сын Мой Избранный; Его слушайте.

Св. Евангелие от Луки 3:22
и нисшел Дух Святой в телесном виде, как голубь, на Него, и голос с неба раздался: Ты Сын Мой возлюбленный, на Тебе Мое благоволение.

Св. Евангелие от Марка 9:7
И появилось облако, осеняющее их, и раздался голос из облака: это Сын Мой Возлюбленный: слушайте Его.

Св. Евангелие от Марка 1:11
И голос раздался с небес: Ты Сын Мой Возлюбленный, на Тебе Мое благоволение.

Св. Евангелие от Матфея 17:5
Пока он еще говорил, вот, облако светлое осенило их, и вот, голос из облака говорит: это Сын Мой Возлюбленный, на Ком Мое благоволение; слушайте Его.

Св. Евангелие от Матфея 3:17
И вот, голос с небес, говорящий: это Сын Мой Возлюбленный, на Ком Мое благоволение.

Это все раньше уже звучало, только вот ответа не было.

???

[Лука]

g14

У Павла язык без костей, соврет и не покраснеет.

Легко оскорблять Святого, который не может Вам ответить. Не обольщайтесь. Придет время и Вам ответит Бог.

Вот свидетельство самого Павла (и Христа) в том, что в Павле Христос не обитал:

Это свидетельство Вашей лжи о Павле и подтверждение того, что пребывала на нем благодать Христова.

Если-бы в Павле был Христос, то не было-бы проблем с таким грехом, как превознесение, и не пришлось-бы Христу посылать ему жало в плоть.

Если бы в Павле не было Христа, он не покаялся бы публично в своем превозношении и в своих немощах. Покайтесь и Вы в поношении святых. Покайтесь, пока не поздно.

[lubow.fedorowa]

g14

Легко оскорблять Святого, который не может Вам ответить. Не обольщайтесь. Придет время и Вам ответит Бог.

Это свидетельство Вашей лжи о Павле и подтверждение того, что пребывала на нем благодать Христова.

Если бы в Павле не было Христа, он не покаялся бы публично в своем превозношении и в своих немощах. Покайтесь и Вы в поношении святых. Покайтесь, пока не поздно.

Думаю, что для него и не поздно и не рано:

"Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые..."
(Послание Иуды 4).

11. "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его"
(Откровение Иоанна Богослова 22:11,12).

[Надежда_В]

Думаю, что для него и не поздно и не рано:

"Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые..."
(Послание Иуды 4).

11. "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его"
(Откровение Иоанна Богослова 22:11,12).

Не нужно ставить на человеке крест .Бог силен смирить и призвать к покаянию и не таких .
Только Бог один знает,кто пшеница,а кто плевел.
А если мы сами об этом судим,то превозносимся над человеком,считая себя лучше его,хотя сами по себе ни чем не лучше и спасены исключительно по Божьей милости и благодати.
Но ИМХО.

[lubow.fedorowa]

Не нужно ставить на человеке крест .Бог силен смирить и призвать к покаянию и не таких .
Только Бог один знает,кто пшеница,а кто плевел.
А если мы сами об этом судим,то превозносимся над человеком,считая себя лучше его,хотя сами по себе ни чем не лучше и спасены исключительно по Божьей милости и благодати.
Но ИМХО.

Павел - избранный сосуд Божий, а здесь на форуме антипавловцев я заметила уже несколько человек. Оскорбляя великого Апостола, которого Сам Бог призвал нести свет язычникам, они оскорбляют Бога.

[Серг]

Павел - избранный сосуд Божий, а здесь на форуме антипавловцев я заметила уже несколько человек. Оскорбляя великого Апостола, которого сам Бог призвал нести свет язычникам, они оскорбляют Бога.

Бог им судья, Любовь.

[Надежда_В]

Павел - избранный сосуд Божий, а здесь на форуме антипавловцев я заметила уже несколько человек. Оскорбляя великого Апостола, которого сам Бог призвал нести свет язычникам, они оскорбляют Бога.

Любовь,полностью согласна и мне это тоже не приятно и тоже чувства определенные вызывает,но судить о том, кто определен на спасение,а кто на погибель,я не берусь....
Я знаю людей,которые гнали Христа по не знанию,даже оскорбляли ,но Бог их сокрушил и призвал к Себе и открыл их сердце для покаяния.

[lubow.fedorowa]

Любовь,полностью согласна и мне это тоже не приятно и тоже чувства определенные вызывает,но судить о том, кто определен на спасение,а кто на погибель,я не берусь....
Я знаю людей,которые гнали Христа по не знанию,даже оскорбляли ,но Бог их сокрушил и призвал к Себе и открыл их сердце для покаяния.

Почему администрация форума запрещает нелестно отзываться о конфессиях и дают штрафные баллы, а когда оскорбляют Апостолов Божиих, то вместо порицания - защита? Он не новичок и, тем более, состоит в группе бывших христиан.

[Надежда_В]

Почему администрация форума запрещает нелестно отзываться о конфессиях и дают штрафные баллы, а когда оскорбляют Апостолов Божиих, то вместо порицания - защита? Он не новичок и тем более состоит в группе бывших христиан.

Я не защищала пользователя,я лишь выразила свое ЧАСТНОЕ мнение,что для этого человека есть шанс на спасение.

[Great Serge]

И опять тема связана с триединством... ))) просто тренд 2012 года на форуме...
1. Стоит ли объяснять, что есть одна сущность и 3 личности? Вряд ли...
2. Стоит ли объяснять, что есть одна личность, но имеющая две сущности? Вряд ли, особенно если учитывать пункт первый...
3. Стоит ли объяснять, что приобретенная вторая природа и молилась Богу-Отцу, а значит не сама себе? Вряд ли, особенно если учитывать пункт первый и второй вместе...
4. Стоит ли объяснять, что .... ?

Так можно писать еще много "стоит ли", но смысл? Как можно объяснить человеку вжизнь не пробавшего соль - что значит "на вкус соленый"? Как можно объяснить человеку, который лишен зрения от рождения, что Солнце не только греет, но и освещает? Как можно объяснить концепцию Троицы человеку, который не хочет ее понять и даже более того = хочет доказать обратное...?
Кто захотел понять (как я в свое время и как многие миллиарды христиан за 20 веков) - понял..., а кому оно НАФИГ НУЖНО - тому "хоть в лоб хоть по лбу"... пустая трата времени.

[НаилЯ]

Это все раньше уже звучало, только вот ответа не было.

Чо так многа букав сразу? Давайте по порядку, а то и меня запутаете и сам ничего не поймёте.
Вы понимаете значение слова "единый"?

"Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый". Мк 12:28-30

Вы, наверняка вкладываете в него смысл, что-то вроде: "объединённый", на самом же деле это слово следует понимать как неделимый, ну а раз неделимый, то это и значит, что Он - неделимый.
Просто поймите простую вещь, что у Бога был Свой план спасения человечества, который Он и явил нам - людям. Господь пришёл на землю в образе человека, чтобы умереть за наши грехи на кресте, ну кто-то же должен был погибнуть, если не мы, значит Он. После воскресения и вознесения на небеса, Он же сошёл на землю как Святой Дух, чтобы жить в сердцах тех, кто верой принял Его. Всё просто, ловкость рук и никакого мошенничества (с)

Отвергая Сына от Отца, или Отца от Сына, будут ли знать и иметь.
"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе" (От Иоанна 5:26).

Я вас не понимаю, чесс слово приведите какой-нибудь приземлённый пример, на котором можно было бы объяснить "строение" Бога?
Ранее приводились, например, пирамида с тремя равными сторонами, вершина у которой Бог, или какие-то таблички типа:
Бог Отец
:
Бог - Сын
:
Святой Дух (Видимо, самый маленьких из Них всех)
Не торопитесь, я подожду.

[lubow.fedorowa]

И опять тема связана с триединством... ))) просто тренд 2012 года на форуме...
1. Стоит ли объяснять, что есть одна сущность и 3 личности? Вряд ли...
2. Стоит ли объяснять, что есть одна личность, но имеющая две сущности? Вряд ли, особенно если учитывать пункт первый...
3. Стоит ли объяснять, что приобретенная вторая природа и молилась Богу-Отцу, а значит не сама себе? Вряд ли, особенно если учитывать пункт первый и второй вместе...
4. Стоит ли объяснять, что .... ?

Не стоит... заблуждений хватает на форуме.