Может ли верующий человек знать еще при жизни, что он абсолютно спасен?

[lubow.fedorowa]

Топаз

Или будете далее утверждать, что Сам Бог Отец, взял на Себя грех мира?

Буду. Но не Бог Отец, а Господь Бог.

- - - Добавлено - - -

Хорошие цитаты, говорящие о том, что Отец пребывает в Сыне. Он же не сказал, "Я и есть Отец". Бог в Сыне показал Себя и Ангелам. ВСё правильно. Думаю, что Отец может многим "верующим" сегодня сказать, "столько времени Я с тобой, а ты не знаешь Меня". И будет прав.

Ну что ж, Топаз, за те полчаса, что мы с Вами переписываемся невозможно сдвинуть воз, он и ныне там. Останемся добрыми знакомыми .

- - - Добавлено - - -

Вячеслав Цуркан

Как что то не совпадает с Писанием, то православные ссылаются на предания, а пятидесятники на Духа.
Хотя бы подумали что это за дух коли противоречит Писаниям.

Я не 50-ца.

Так вы проникаете в сердца?
Поздравляю вы оказывается бог

И не угадали.

[Topaz]

Топаз
Буду. Но не Бог Отец, а Господь Бог.

- - - Добавлено - - -

Ну что ж, Топаз, за те полчаса, что мы с Вами переписываемся невозможно сдвинуть воз, он и ныне там. Останемся добрыми знакомыми .

Согласен. А, что не так понимаем, то Господь откроет нам в Своё время. Благословений.

[Виталий Гладкий]

Друзья, Бог Отец вечен и Сын Его вечен.
Бог Отец не имеет начала жизни, также и Сын Его Иисус Христос, не имеет начала жизни.
Бог Отец Личность и Бог Сын Личность и Они равны, только вот Глава Христу есть Бог Отец.
Бог даёт всё и всем равно, и все равны, нет большего или меньшего, все равны, и мы будим Богу равны если устоим до конца.
Но вот только, на вечно останется Главенство, ибо Глава Христу есть Отец, Христос Глава мужу, а муж глава жене.
Все люди достигшие вечность, будут равны с ангелами, ибо все они дети Бога.
Но дети равны родителям во всём, кроме главенства, кто кого родил, тот и Глава.
Сын единородный Отцу, а слово единородный (моногенез) означает одна сущность или одно тесто.
Едино-родство, одна из причин восстания сына Зари (сатаны) против Бога.
У сатаны из-за этого очерствело сердце, но суть и правда в том, что если все мы дети, то все единородные.
Да сейчас мы усыновлены Духом Святым, но придёт время, когда мы с Единородным станем одной плотью, и потому, все мы будим единородные Богу Отцу, а сатана из-за зависти, восстал против Бога.
Друзья, а если мы будим единородные Богу, то кто мы будим, конечно как и Бог - богами!
Сейчас есть род Божий, - это Бог Отец и Бог Сын; также род ангельский и человеческий.
Но придёт вечность, и уже не будит разделение в родах, ибо все будут дети Бога и Единородные Богу, а потому все Боги и все равны, но с Главенством. Аминь.

[Романтичная]

"Может ли верующий человек знать еще при жизни, что он абсолютно спасен?"

Нет, не может. Написано: «Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.» (Рим.8:24-25)

PS: " Надежда - мой компас земной ".Глагол спасён - совершенного вида , прошедшего времени(то есть процесс завершённый, законченный)- мы же СОВЕРШАЕМ (несов. вид, наст. время)своё спасение, этот процесс нами не завершён .Поэтому АБСОЛЮТНО знать , что мы ТОЧНО и БЕЗОГОВОРОЧНО спасены , мы не можем.

[Любящий Иисуса]

Вячеславу и Топазу.

Моя версия возникновения догмата о троице: С ранними христианами всё было в порядке. Чистота веры сохранялась, пока христианство подвергалось гонениям. Угроза быть убитыми мучительной смертью напрочь исключала возможность появления "залётных" (душевных, псевдохристиан). Когда гонения прекратились - началось срастание веры с властью. Не буду вдаваться к каким печальным результатам это привело. И вера превратилась в религию. В результате религиозные лидеры перестали рождаться свыше и получать крещение Святым Духом. Христианство начало деградировать. Началось непонимание и путаница в Отце и Сыне ( ... и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.(1Кор.12:3)) Дух отсутствовал - мозг не мог понять. Получалось вроде как два Бога и ещё какой-то непонятный дух. Но в Писании ясно было сказано, что Бог един и нет другого. Результат- собрались и постановили что Он троица (для меня само это слово противно звучит)

Я не стану отвечать на все ваши цитаты о двуличии Бога т.к. опять начнётся этот "теннис". Отвечу на одну, которая претыкает многих.

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.(Матф.19:16,17)

Вот, место в Писании, где многие считают "железобетонным" доказательством, что есть две личности: Отец и Cын.
Но этими словами Иисус наоборот подтверждает, что Он тот самый Единый Бог.
Некто к Нему обращается, называя Его благим учителем. Отвечая Ему Он говорит: "Если говоришь, что Я благ, то понимаешь, что Я Бог, если же нет, тогда зови просто - учитель " , ибо если же он не имел понятия кто перед ним, и считал Его простым учителем, то почему позволяет разбрасываться налево и направо званием, которого достоин ТОЛЬКО ОДИН БОГ.

Мир!

[lubow.fedorowa]

Вячеславу и Топазу.

Моя версия возникновения догмата о троице: С ранними христианами всё было в порядке. Чистота веры сохранялась, пока христианство подвергалось гонениям. Угроза быть убитыми мучительной смертью напрочь исключала возможность появления "залётных" (душевных, псевдохристиан). Когда гонения прекратились - началось срастание веры с властью. Не буду вдаваться к каким печальным результатам это привело. И вера превратилась в религию. В результате религиозные лидеры перестали рождаться свыше и получать крещение Святым Духом. Христианство начало деградировать. Началось непонимание и путаница в Отце и Сыне ( ... и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.(1Кор.12:3)) Дух отсутствовал - мозг не мог понять. Получалось вроде как два Бога и ещё какой-то непонятный дух. Но в Писании ясно было сказано, что Бог един и нет другого. Результат- собрались и постановили что Он троица (для меня само это слово противно звучит)

Я не стану отвечать на все ваши цитаты о двуличии Бога т.к. опять начнётся этот "теннис". Отвечу на одну, которая претыкает многих.

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.(Матф.19:16,17)

Вот, место в Писании, где многие считают "железобетонным" доказательством, что есть две личности: Отец и Cын.
Но этими словами Иисус наоборот подтверждает, что Он тот самый Единый Бог.
Некто к Нему обращается, называя Его благим учителем. Отвечая Ему Он говорит: "Если говоришь, что Я благ, то понимаешь, что Я Бог, если же нет, тогда зови просто - учитель " , ибо если же он не имел понятия кто перед ним, и считал Его простым учителем, то почему позволяет разбрасываться налево и направо званием, которого достоин ТОЛЬКО ОДИН БОГ.

Мир!

Любящий Иисуса, ты прав
.

[Topaz]

Вот, место в Писании, где многие считают "железобетонным" доказательством, что есть две личности: Отец и Cын.
Но этими словами Иисус наоборот подтверждает, что Он тот самый Единый Бог.
Некто к Нему обращается, называя Его благим учителем. Отвечая Ему Он говорит: "Если говоришь, что Я благ, то понимаешь, что Я Бог, если же нет, тогда зови просто - учитель " , ибо если же он не имел понятия кто перед ним, и считал Его простым учителем, то почему позволяет разбрасываться налево и направо званием, которого достоин ТОЛЬКО ОДИН БОГ.

Мир!

Пожалуйста НЕ ПОДМЕНЯЙТЕ Писание своими ДОМЫСЛАМИ, ведь вы просто ИСКАЗИЛИ СЛОВА ХРИСТА, подогнав их под ваши ХОТЕНИЯ. Разве так можно делать? Может быть спросим у Любовь Федоровой? Ой, она с вами согласна, вот видите как ангажированность своих доктрин смиряется даже перед ИСКАЖЕНИЕМ Писания.


Что же касается "железобетонного доказательства", то им является САМО ПИСАНИЕ, которое ГОВОРИТ об Отце и Сыне. Странно, что это ещё кому-то надо "доказывать". Написано "Отец и Сын", значит Отец и Сын. Но некто, ведомые духом, продолжают настаивать "нет это не Отец и Сын, это только Отец, который в данное время взял и стал Сыном"(шутко, почти...)

А если вникать в Писание, то можно найти столько раз уже тут ЗАКОПИПАСТЕННОЕ местописание, что аж дыры в нём видны:

"...Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени"


Вы понимаете смысловую нагрузку фразы быть РАВНЫМ БОГУ, РАВНЫМ,РАВНЫМ,РАВНЫМ? Если, "да", то попробуйте сами ответить на свой вопрос:

... то почему позволяет разбрасываться налево и направо званием, которого достоин ТОЛЬКО ОДИН БОГ.
[/B]
Мир!

[Кодебский Влад]

А сказать, что Бог силен спасти меня и верить в Бога имеет право?

Да, верить и надеяться мы имеем право. Так и нужно делать, а не хвастаться, что уже спасены от вечных мучений, не претерпев до конца.
Помните притчу о десяти девах? Кое у кого не хватило масла! "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который придёт Сын Человеческий" (Мф. 25,13).
А тем, которые считают, что они уже спасены от вечной погибели, зачем бодрствовать?
Божьих Вам благословений!

[Виталий Гладкий]

Друзья, один Бог и един Бог, в Отце, Сыне и Святом Духе.
Нет у Бога никакой троицы, но и у Бога не одна личность, их две: Отец и Сын.
Есть троица у дьявола - это сам дьявол, антихрист и лжепророк, то есть 666.
Бог Отец, всегда будит Отцом, а Иисус наш Жених и Муж; как же Отец, может женится на Своей дочери (церкви).
Отец и Сын - это одно и один Бог, как человек в сущности своей это: мужчина и женщина, и они один единый человек в плоти, потому что не было бы мужчины, не было бы людей, или не было бы женщины, та же участь.
Бог Отец не может сходить и материализоваться, ибо от Него живёт всё и держится всё на Нём, ибо Христос был мёртв три дня, неужели Отец был мёртв три дня, вы даже не представляете то, что было бы, если бы Бог был одна личность, и то, что Сам Бог Отец умер бы на три дня; всё, всему был бы конец.
И кто бы воскресил Сына Божия Иисуса Христа из мёртвых, неужели Сам Себя.
Отец есть Любовь Великая, а Сын, тот же Бог, Иисус есть Великий Свет Бога Отца и та же Любовь.
Никто до сих пор не видел Отца (кроме Иисуса Христа, ибо Отца могут видеть только Единородные), ни ангелы, ни мы (люди); люди могли видеть Бога Отца, только тогда, когда видели Христа Иисуса, или в древности Авраам видел Иисуса Христа под именем Мелхиседек.
Ангелы познают тайну Бога до сих пор, и её познать не могут, а познают её тогда, когда у Сына Божия, настанет Пир Великий, и Человеки станут одной плотью с Богом, тогда и ангелы узрят Бога Отца, и все войдут к Отцу в Святое Святых; только тогда.
Друзья, Бог один, но и един, в Отце и Сыне и Святом Духе, но Дух Святой, это не личность, а Слава Божия и Дух Божий и Сила Любви Божьей.

[lubow.fedorowa]

Topaz

Пожалуйста НЕ ПОДМЕНЯЙТЕ Писание своими ДОМЫСЛАМИ, ведь вы просто ИСКАЗИЛИ СЛОВА ХРИСТА, подогнав их под ваши ХОТЕНИЯ. Разве так можно делать? Может быть спросим у Любовь Федоровой? Ой, она с вами согласна, вот видите как ангажированность своих доктрин смиряется даже перед ИСКАЖЕНИЕМ Писания.

Я согласна с ним полностью, потому что, думаю точно также. А отчего это? А оттого, что мы с ним одним Духом водимы, оттого единомыслие и единодушие.

Что же касается "железобетонного доказательства", то им является САМО ПИСАНИЕ, которое ГОВОРИТ об Отце и Сыне. Странно, что это ещё кому-то надо "доказывать". Написано "Отец и Сын", значит Отец и Сын. Но некто, ведомые духом, продолжают настаивать "нет это не Отец и Сын, это только Отец, который в данное время взял и стал Сыном"(шутко, почти...)

Не будьте столь самонадеянны.

[Кодебский Влад]

Думаете ли Вы, что сами заслужите спасения своим поведением? Я доверяю Великому Воспитателю, который и наказывает нас при жизни, чтобы уберечь от суда со всеми.

Христос поставил нас, дабы мы шли... (Ин. 15,16), и кто дойдёт, тот спасётся. "...не спаслась бы никакая плоть" (Мф. 14,22). Сама "не спаслась", а не получит подарок спасения.
"Не всякий, говорящий Мне "Господи! Господи!" войдёт в Царство Небесное, но исполняющий (дела!) волю Отца Моего Небесного" (Мф. 7,21).
Если все верующие спасутся, то кто же будет говорить: "Не Твоим ли именем бесов изгоняли?" Но услышшат в ответ: "Отойдите от Меня делающие беззакония" (Мф. 7,23).
Правда, Вас, уже спасённых, это не касается. Вы уже не верующие, а знающие. И что Вы тут делаете среди каких-то только верующих?

[Topaz]

Topaz Я согласна с ним полностью, потому что, думаю точно также. А отчего это? А оттого, что мы с ним одним Духом водимы, оттого единомыслие и единодушие.

Не будьте столь самонадеянны.

Самонадеянность заключается в том, что говорю так как Писание говорит? Так это Заповедь.

"Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь."

Видимо я не оправдаю ваших надежд, и таким "духом" водится не буду,ибо я испытываю духов, ПИСАНИЕМ, а вот вы Писание искажаете, выдавая это за действия Духа. Как раз последние и есть "хуление Духа".

[Любящий Иисуса]

Пожалуйста НЕ ПОДМЕНЯЙТЕ Писание своими ДОМЫСЛАМИ, ведь вы просто ИСКАЗИЛИ СЛОВА ХРИСТА, подогнав их под ваши ХОТЕНИЯ. Разве так можно делать? Может быть спросим у Любовь Федоровой? Ой, она с вами согласна, вот видите как ангажированность своих доктрин смиряется даже перед ИСКАЖЕНИЕМ Писания.

Что же касается "железобетонного доказательства", то им является САМО ПИСАНИЕ, которое ГОВОРИТ об Отце и Сыне. Странно, что это ещё кому-то надо "доказывать". Написано "Отец и Сын", значит Отец и Сын. Но некто, ведомые духом, продолжают настаивать "нет это не Отец и Сын, это только Отец, который в данное время взял и стал Сыном"(шутко, почти...)

А если вникать в Писание, то можно найти столько раз уже тут ЗАКОПИПАСТЕННОЕ местописание, что аж дыры в нём видны:

"...Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого
имени"
Вы понимаете смысловую нагрузку фразы быть РАВНЫМ БОГУ, РАВНЫМ,РАВНЫМ,РАВНЫМ? Если, "да", то попробуйте сами ответить на свой вопрос:

Из своего опыта общения на форумах, я заметил, что по-настоящему духовные люди общаются больше своими словами. Их оппоненты же, напротив, щедро сыпят цитатами из Библии. Причина - они не чувствуют в своём слове силы, и компенсируют её недостаток цитированием. Духовному человеку нет надобности ощущать силу своего слова, т.к. он изначально знает, что эти слова не его, но Живущего в нём.
Скажите, брат. Вы не думали, что когда вы говорите Любе или мне, что всё это наши домыслы, и этого нет в Писании, то мы могли бы вам сказать: - А где в Писании вы о Троице читали? Но нет... Вам такое не говорят.

[Любящий Иисуса]

Правда, Вас, уже спасённых, это не касается. Вы уже не верующие, а знающие. И что Вы тут делаете среди каких-то только верующих?

Видите, дело в том, что для меня Бог не ужас летящий на крыльях ночи, а Любящий Отец. Именно Он и вселяет в меня уверенность, что я спасён. Если Он живёт во мне, то и я жить буду.
Бог не может жить в мертвечине, пусть даже потенциальной.

Я СПАСЁН!

[Topaz]

Из своего опыта общения на форумах, я заметил, что по-настоящему духовные люди общаются больше своими словами. Их оппоненты же, напротив, щедро сыпят цитатами из Библии. Причина - они не чувствуют в своём слове силы, и компенсируют её недостаток цитированием. Духовному человеку нет надобности ощущать силу своего слова, т.к. он изначально знает, что эти слова не его, но Живущего в нём.
Скажите, брат. Вы не думали, что когда вы говорите Любе или мне, что всё это наши домыслы, и этого нет в Писании, то мы могли бы вам сказать: - А где в Писании вы о Троице читали? Но нет... Вам такое не говорят.

Покажите мои солов о "Троице". Это первое. И второе, главное. Вы не говорили "своими словами", а выдали свои слова, за слова Иисуса. Если в этом суть вашего понимания "настоящей духовности", то спорить не буду. Я лучше буду оппонентом, "настоящих духовных" людей и буду "сыпать цитатами".

- - - Добавлено - - -

Я СПАСЁН!

Поздравляю. Видимо вам более повезло, чем Апостолу Петру и другим Апостолам, ибо они верили, что спасутся. А вы уже...

10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.

Вот вам ещё немножко цитат:

Да и вот эти места Писания изучите особенно обратите на слово СПАСЕНИЕ в какой временной форме оно употреблено и что нужно делать, тем о ком вы говорите, что не нужно делать, ибо Христос уже всё сделал. Такой вот каламбур


2Кор.1:6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.

Лк. 21:19 Терпением вашим спасайте души ваши.

Иак.1:21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

1Пет.2:2 Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение.

1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

Фил. 1:19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духом Святым.

2Тим. 3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

Евр.9:28 Так и Христос, однажды принесши Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

1Тим. 4:16 Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

1Пет. 1:5 Силой Божиею чрез веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.

Рим. 1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых Иудею, потом и Еллину.

Рим. 10:9,10 Ибо, если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

1Фесс 5:9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа.

Рим. 13:11 Так поступайте, зная время, что настал уже час пробудиться вам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.

2Фесс. 2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, чрез освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению.

Евр. 6:9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.

Евр. 10:39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере ко спасению души.

1Пет. 1:9 достигая наконец верою вашею спасения душ. (чё достигать-то? Царь всего достиг!Халлельлююююяяя!)

Мф. 10:22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется

Иуд. 1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью

1 Кор. 9:26-27 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

Читали как поступят с ПРИВИТЫМИ ВЕТВЯМИ КОТОРЫЕ НЕ ПРИНОСЯТ ПЛОДА?

12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?"

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".