Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий Резник
    Ветеран

    • 14 February 2001
    • 15205

    #1066
    Сообщение от Yehezkeel
    Плюс контекст времени и места: Каин это первый рожденный человек, до него никто не рождался, откуда Ева могла знать что такое беременность, роды? Что Ева могла подумать, когда у нее стал расти живот и когда она родила человека? Тогда биологию в школе не преподавали.
    Заметьте еще такое противопоставление: Ева не знала как появляются дети и думала, что ребенок возник с помощью Бога,и в её словах нет даже намека на Адама. Мария же знала как появляются дети ,но зачала без участия мужа, то есть Иисус именно семя жены.
    Кстати, позже Ева похоже поняла как появляются дети: про Авеля Моисей не привел её слов.
    А вот когда родился Шет (Сиф), она опять-таки сказала: "положил мне Б-г другое себя, вместо Авеля". То есть продолжала считать, что это Б-г - Тот, Кто дает родить.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

    Комментарий

    • Yehezkeel
      христадельфианин

      • 10 January 2012
      • 839

      #1067
      Сообщение от Дмитрий Резник
      А вот когда родился Шет (Сиф), она опять-таки сказала: "положил мне Б-г другое себя, вместо Авеля". То есть продолжала считать, что это Б-г - Тот, Кто дает родить.
      Так ведь только по воле Бога рождаются люди. Вообще вопрос не принципиальный что именно думала Ева - поднял его чисто из научного интереса
      Не, ну самом деле ведь любопытно что ощущала праматерь, когда у нее стал расти живот и потом появился маленький Каин, потом Авель, потом Шет. Ведь никто ей не разъяснял что такое зачатие , беременность и роды.
      Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)

      Комментарий

      • YemSalat
        Ветеран

        • 09 September 2012
        • 1140

        #1068
        Сообщение от Yehezkeel
        Вы сначала определитесь о каком инцесте речь идет: в юридическом смысле или в биологическом.
        А верующие в эволюцию считают себя плодом скотоложства. Каждому свое.
        В морально-нравственном, а про биологический - уж не иначе как про "чистоту генов" загнуть решили?
        Скажем прямо в теории эволюции вы не разбираетесь совершенно.
        При чем тут скотоложество?

        Комментарий

        • Yehezkeel
          христадельфианин

          • 10 January 2012
          • 839

          #1069
          Сообщение от YemSalat
          В морально-нравственном, а про биологический - уж не иначе как про "чистоту генов" загнуть решили?
          Скажем прямо в теории эволюции вы не разбираетесь совершенно.
          При чем тут скотоложество?
          Не ну, если для вас норма секс с обезьянами -тогда промолчу. Или вы верите , что обезьяны постепенно , шаг за шагом превращались в людей и скотоложства не было? Вы верите , что в популяции случайно возникли похожие мутации у двух особей разного пола и эти особи дали начало людям?
          Положим некая обезьяна родила детеныша с редкой шерстью, буквально чуть чуть. Но он уже уродец, белая ворона, которого собственная мать и убила бы. вы не знаете как животные обращаются с уродцами?
          Пусть ему повезло и его мамаша оказалась не такой жесткой как ее соплеменники - как этот уродец нашел себе пару? Ведь ни одна здоровая самка его вида не стала бы с ним спариваться. Или в его стаде одновременно родилась самка-уродец с которой он и составил пару?
          Инцест? Ведь их дети еще будут более уродливы и точно не найдут себе пару среди нормальных обезьян.
          А если самка родилась в тысяче километров от самца? Как они нашли друг друга?
          Повторю еще раз - у животных к "белым воронам" отношение еще более жесткое чем у людей и даже если эти два ваших предка не погибли в детстве, то как они нашли друг друга?
          Плюс когда это все произошло? Неужели за те миллионы лет, которые существуют в головах верующих в эволюцию? А есть ли подтверждение этим миллионам лет?
          Калий-аргон, уран-свинец?
          Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)

          Комментарий

          • YemSalat
            Ветеран

            • 09 September 2012
            • 1140

            #1070
            Я же говорю - вы абсолютный ноль в теории эволюции, рекомендую не позориться и все-таки почитать, хотя бы википедию.
            Вот вам краткий вариант:

            Мутации проявляются в отдельно взятой особи, эти мутации крайне незначительны. Это не так что вдруг одна обезьяна родилась лысой, а со многими поколениями (сотнями, тысячами поколений) шерсть постепенно становилась короче, т.к. это позволяло например, улучшить теплообмен при беге на длинные дистанции. Особи с лучшим теплообменом имеет больший шанс выжить и оставить потомство, передав свою мутацию по наследству. И так крупица за крупицей развиваются виды.

            - - - Добавлено - - -

            Даже сейчас мы уже не такие как, скажем 1000 лет назад (что для эволюции - просто мгновение)
            Люди в стреднем стали выше, снизилась густота волосяного покрова.

            Некоторые мутации проявляются в отдельных расах - азиаты, к примеру, в большинстве своем не умеют переваривать лактозу после выхода из младенческой стадии, поэтому они медленнее развиваются и в стреднем слабее физически прочих рас (ни коим образом не пытаюсь задеть чувства азиатов - но факты есть факты)

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55064

              #1071
              Сообщение от Sewenstar
              Читаем:

              24 который грехи наши сам вознёс втеле Его на древо, чтобы [от] грехов отошедшие праведно мы начали жить;Которого раной вы были исцелены.
              И как это отменяет то что Он сделался грехом за нас?



              Воскрес, но в каком Теле?
              Не в Духовном ли?
              А ну ка пройдите сквозь стену, преобразившись в волновую функцию, а потом опять сколлапсируйтесь, как Христос...

              Израиль с Богом боролся, до рождения Христа от Марии, до принятия ПЛОТСКОГО, человеческого, тварного тела.. с Тем Кто был в Духовном Теле...
              И бедро повредили ему именно Духовным телом...

              А вот человек греха - был и нет его, и дивится вся земля наблюдая за зверям, что был он и нет и явится..
              Если бы не последнее предложение, то можно было бы отвечать, а так что вам сказать,
              то же что и прежде, вы в обольщении неправдой.
              Тело Сына Божьего не увидело тления, а о большем не буду с вами говорить.
              Вы все превратно понимаете.

              Комментарий

              • Thyra
                Eccl.12

                • 16 March 2011
                • 3783

                #1072
                Сообщение от YemSalat
                При наличии свободы воли - вероятность стремится к 1.
                Зачем дерево то сажать было?? Напоминаю, бог знал что Адам его попробует.
                А если допустить, что оба дерева входили в план развития, который был неожиданно форсирован.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от YemSalat
                азиаты, к примеру, в большинстве своем не умеют переваривать лактозу после выхода из младенческой стадии, поэтому они медленнее развиваются и в стреднем слабее физически прочих рас (ни коим образом не пытаюсь задеть чувства азиатов - но факты есть факты)
                Странно. У кочевников-скотоводов развилась III группа крови, при которой молоко усваивается всю жизнь на ура.
                Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

                Комментарий

                • Yehezkeel
                  христадельфианин

                  • 10 January 2012
                  • 839

                  #1073
                  Сообщение от YemSalat
                  Я же говорю - вы абсолютный ноль в теории эволюции, рекомендую не позориться и все-таки почитать, хотя бы википедию.
                  Вот вам краткий вариант:

                  Мутации проявляются в отдельно взятой особи, эти мутации крайне незначительны. Это не так что вдруг одна обезьяна родилась лысой, а со многими поколениями (сотнями, тысячами поколений) шерсть постепенно становилась короче, т.к. это позволяло например, улучшить теплообмен при беге на длинные дистанции. Особи с лучшим теплообменом имеет больший шанс выжить и оставить потомство, передав свою мутацию по наследству. И так крупица за крупицей развиваются виды.
                  И это наблюдали в лаборатории?))) Ну-ну, я тоже люблю научную фантастику -в детстве зачитывался.
                  Какие тысячи поколений - человечеству 6000 лет -по вашему репродуктивный возраст в древности был 2-3 года?
                  Ой, забыл - есть же костыль : миллионы лет человечеству

                  Вот почитайте о радиодатировке В.И.Савченко - ЭССЕ О ПОЛЬЗЕ ИЗУЧЕНИЯ СПРАВОЧНИКОВ
                  Автор, кстати атеист до мозга костей -он сделал свои выводы из полученных данных. Но сами данные говорят, что радиодатировка не панацея и вообще ни о чем.




                  Сообщение от YemSalat
                  Даже сейчас мы уже не такие как, скажем 1000 лет назад (что для эволюции - просто мгновение)
                  Люди в стреднем стали выше, снизилась густота волосяного покрова.

                  Некоторые мутации проявляются в отдельных расах - азиаты, к примеру, в большинстве своем не умеют переваривать лактозу после выхода из младенческой стадии, поэтому они медленнее развиваются и в стреднем слабее физически прочих рас (ни коим образом не пытаюсь задеть чувства азиатов - но факты есть факты)
                  Стали выше по сравнению с кем? С полуголодными жителями городов и деревень времен промышленной революции ? С теми кто мясо ел только по праздникам и постился по полгода? А с чего им расти было - белка то не хватало.
                  Или со средневековыми жителями о которых судят по детским доспехам? Надо же рыцари были ростом аж 1,4 метра,а крестьяне вообще 1,2 метра?
                  А с жителями античности сравнивали? Вскрыли достаточно могил, чтобы получить статистически достоверные данные?
                  Про густоту волос не говорите - сравнить вообще не с чем -волосы состоят из белка и он распадается с течением времени - в могилах только кости.
                  И про монголоидов не в тему - вполне может быть что у их предка как раз наоборот произошла мутация и с тех пор они не усваивают молоко в сыром месте, а не наоборот.
                  Так кроме этой мутации у них и другие произошли - бороды совсем не растут в отличии от европеоидов и австралоидов.
                  И ведь что характерно у негроидов тоже достаточно редкие волосы на теле - а ведь они живут практически в колыбели человечества. А вот европеоиды практически как обезьяны волосаты - как так? Эволюция наоборот?
                  Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)

                  Комментарий

                  • Thyra
                    Eccl.12

                    • 16 March 2011
                    • 3783

                    #1074
                    Сообщение от Yehezkeel
                    Стали выше по сравнению с кем? С полуголодными жителями городов и деревень времен промышленной революции ? С теми кто мясо ел только по праздникам и постился по полгода? А с чего им расти было - белка то не хватало.
                    Правильно. Второе поколение иммигрантов в США, например, всегда выше и крупнее своих родителей.
                    Витамины, протеин.

                    Сообщение от Yehezkeel
                    И ведь что характерно у негроидов тоже достаточно редкие волосы на теле
                    В Европе попрохладнее будет.
                    Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

                    Комментарий

                    • Yehezkeel
                      христадельфианин

                      • 10 January 2012
                      • 839

                      #1075
                      Сообщение от Thyra
                      Правильно. Второе поколение иммигрантов в США, например, всегда выше и крупнее своих родителей.
                      Витамины, протеин.



                      В Европе попрохладнее будет.
                      И как это доказывает, что человек произошел от обезьяны? И почему в жаркой Африке обезьяны волосаты , а их "потомки" безволосы?
                      Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)

                      Комментарий

                      • Thyra
                        Eccl.12

                        • 16 March 2011
                        • 3783

                        #1076
                        Сообщение от Yehezkeel
                        И почему в жаркой Африке обезьяны волосаты , а их "потомки" безволосы?
                        Потому что, худо-бедно, а эволюционировали. Приспосабливаясь.
                        Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

                        Комментарий

                        • Yehezkeel
                          христадельфианин

                          • 10 January 2012
                          • 839

                          #1077
                          Сообщение от Thyra
                          Потому что, худо-бедно, а эволюционировали. Приспосабливаясь.
                          А европейцы значит не эволюционировали? А чего это предки европейцев пошли в холодную европу? А они уже были волосатыми когда пришли туда, или Европа была теплой и они потом заросли? А почему чукчи, эскимосы в таком случае безволосые, или климат Чукотки и Аляски недостаточно холодный?
                          А может все дело в чукотских парках -это они остановили эволюцию, а европейцы пришли в Европу голыми и чтоб не замерзнуть отрастили волосы на теле?
                          Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55064

                            #1078
                            Хорошие вопросы, и веселые....

                            Комментарий

                            • YemSalat
                              Ветеран

                              • 09 September 2012
                              • 1140

                              #1079
                              Сообщение от Yehezkeel
                              И это наблюдали в лаборатории?))) Ну-ну, я тоже люблю научную фантастику -в детстве зачитывался.
                              Какие тысячи поколений - человечеству 6000 лет -по вашему репродуктивный возраст в древности был 2-3 года?
                              Ой, забыл - есть же костыль : миллионы лет человечеству
                              Да, наблюдали. Прививки от гриппа делали когда-нибудь?


                              Стали выше по сравнению с кем? С полуголодными жителями городов и деревень времен промышленной революции ? С теми кто мясо ел только по праздникам и постился по полгода? А с чего им расти было - белка то не хватало.
                              Или со средневековыми жителями о которых судят по детским доспехам? Надо же рыцари были ростом аж 1,4 метра,а крестьяне вообще 1,2 метра?
                              А с жителями античности сравнивали? Вскрыли достаточно могил, чтобы получить статистически достоверные данные?
                              Про густоту волос не говорите - сравнить вообще не с чем -волосы состоят из белка и он распадается с течением времени - в могилах только кости.
                              И про монголоидов не в тему - вполне может быть что у их предка как раз наоборот произошла мутация и с тех пор они не усваивают молоко в сыром месте, а не наоборот.
                              Так кроме этой мутации у них и другие произошли - бороды совсем не растут в отличии от европеоидов и австралоидов.
                              И ведь что характерно у негроидов тоже достаточно редкие волосы на теле - а ведь они живут практически в колыбели человечества. А вот европеоиды практически как обезьяны волосаты - как так? Эволюция наоборот?
                              Насчет стали выше - стали выше в стреднем. Посмотрите на рыцарские доспехи средних веков, средний рост 150-170см.
                              Чтобы был рост, нужен не только белок, а еще кальций и гормоны, белка много не нужно. Загуглите самого высокого человека в мире.

                              Бороды у них совсем не растут? Ну-ну.


                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Yehezkeel
                              А европейцы значит не эволюционировали? А чего это предки европейцев пошли в холодную европу? А они уже были волосатыми когда пришли туда, или Европа была теплой и они потом заросли? А почему чукчи, эскимосы в таком случае безволосые, или климат Чукотки и Аляски недостаточно холодный?
                              А может все дело в чукотских парках -это они остановили эволюцию, а европейцы пришли в Европу голыми и чтоб не замерзнуть отрастили волосы на теле?
                              Все, я понял что вы тупо троллите. Разговор считаю законченным.

                              Комментарий

                              • Thyra
                                Eccl.12

                                • 16 March 2011
                                • 3783

                                #1080
                                Сообщение от Yehezkeel
                                А европейцы значит не эволюционировали?
                                Европейцы эволюционировали в других климатических условиях.

                                Сообщение от Yehezkeel
                                А чего это предки европейцев пошли в холодную европу?
                                Охотники шли за дичью и от конкурирующих охотников.

                                Климат на Земле флуктуирует, то есть, условия жизни меняются. Виды приспосабливаются к тем условиям, в которых живут.
                                Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

                                Комментарий

                                Обработка...