Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Toivo
    Ветеран

    • 14 June 2009
    • 4994

    #31
    Сообщение от Любящий Иисуса
    Считаю, причиной восстания стало создание Богом человека.
    Близко к истине.

    Слово восстание слишком громкое и вряд ли кто в трезвом уме. Падение ангелов произошло постепенно, впрочем, как и человек падает не сразу.

    Сначала должен созреть мотив нарушить заповедь Божью, а всё начинается с чувств, как и Моисей указывает на противоречивые чувства в сердце Евы перед преступлением, и "благой" довод в пользу разрешения мучений и сомнений: и увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;

    Кстати, этот психологизм преступления известен в литературе и даже кино. Есть у Достоевского, Толстого, в "Место встречи изменить нельзя".

    Итак, что могло быть в начале?

    Прем. Соломона (неканон) 2:23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

    Зависть - понятное чувство, ведь и для Евы зависть к мудрым богам вызвала возмущение души. Ибо сатана умен и быстро учится - ага, я пал от зависти, склоним к зависти и человека... Как и человек: я пал от водяры, вот, налью молодому... пей, пацан...

    Ну, а когда зависть, поселившись, съела душу, возникает некий благой выход - нарушить заповедь Божью, якобы с благой теперь целью. Что конкретно сделал верховный ангел, нам в Библии не написано, но как возник грех, то пришла и смерть...

    Дальше что? Посмотрим на людей, принадлежащих уделу (сатрапии) сатаны. Что делает преступник? Верно, вербует себе сторонников, пиарит грех, создаёт культ греха. Мотив? Погибать, так с музыкой - значит нужен свой оркестр с хором. И гипотетическая перспектива - если склонить к одному и тому же греху всех, то Бог попадёт на известный философский вопрос: если теперь всех грешников посадить, то кто работать будет? Захватывающая перспектива для безнадёжной ситуации? Трудная задача, но, некоторые из людей утерждали, что у них это получилось. Ну, почти получилось.

    Об этом уже в Писании есть немного:

    2Пет.2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
    Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. 7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им
    (ангелам) блудодействовавшие и ходившие за иною плотию (примкнувшие к некоему криминальныму лидеру, установившим в городах известные нам порядки) , подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример.

    И, совратив Еву, змию можно было теперь отдыхать, предаться неге и пить мартини. Теперь из рода человеческого все до единого будут детьми греха. Но.. вмешалось высшее правосудие. Иногда нам кажется, что у нас такого быть не может, и змию наверное, так казалось, но Бог не оставил Своих детей.

    Бог обещал Мессию, который раздавит голову не змию, конечно, а его системе греха. И вот тут и началась война тьмы за существование. Бандиты тоже любят отстреливаться, верно?

    Именно поэтому все, принадлежащие уделу его, находятся на стороне тьмы, активно или пассивно, болеют за победу тьмы или вынуждены, как заложники, пособничать богоборческому делу. И... в фашисткой Германии, воевавшей со всем миром, работали кабарэ и Штирлиц мог после работы на зло, пропустить кофе в пивной, а дома и оттянуться в коньячком. Так и мир находясь в сопротивлении, ест, пьёт и веселится.

    Комментарий

    • Любящий Иисуса
      Не раб, а СЫН.

      • 24 July 2012
      • 893

      #32
      Сообщение от Христадельфианин
      Стихи 13 и 14 имеют связь со стихами 2 Фессалоникийцам 2:3-4, которые говорят о "человеке греха". Таким образом, Люцифер скорее относится к человеку, а не к Ангелу.
      Пояснения :
      Новое Международное Издание Библии (N.I.V.), а также другие современные издания ее, излагают текст глав Исаия 13-23 как серию "тяжестей", возлагаемых на разные народы, такие, например, как населявшие Вавилон, Тир, Египет. Исаия 14:4 так определяет контекст рассматриваемых нами стихов: "Ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского..." Пророчества, поэтому, относятся к человеческому царю Вавилона, который описывается как "Люцифер". После его падения "видящий тебя... размышляет о тебе: тот ли это человек, который колебал землю?.." (стих 16). Таким образом, Люцифер ясно определяется как человек.
      Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
      они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! (Ис.14:9,10)

      Вожди земли и цари с их престолов скажут, что он стал таким как они - бессильным. Так кем он мог быть ранее, что цари с престолами и вожди ЗЕМЛИ были ему не ровня?
      В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)

      Комментарий

      • babay
        Слава Богу!!!

        • 13 February 2009
        • 11961

        #33
        Сообщение от Любящий Иисуса
        Находящийся под следствием до суда имеет свободу передвижение. См. сообщение № 26
        Какое следствие?...:
        Иоан.16:11 князь мира сего осужден.
        От скажите, когда родился сатана, и я Вас больше трепыхать не буду.))
        Благословений.
        ...не было лести в устах Его.
        У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
        Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
        Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
        ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
        http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

        Комментарий

        • Любящий Иисуса
          Не раб, а СЫН.

          • 24 July 2012
          • 893

          #34
          Сообщение от babay
          Какое следствие?...:
          От скажите, когда родился сатана, и я Вас больше трепыхать не буду.))
          Благословений.
          Сатана родился, когда возгордился денница, сын зари, посчитав человека не достойным занять положение, которое ему определил Творец.
          Мир!
          В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)

          Комментарий

          • Фёдор Манов
            Fedor Manov

            • 21 January 2006
            • 5191

            #35
            Сообщение от Любящий Иисуса
            Сатана родился, когда возгордился денница, сын зари, посчитав человека не достойным занять положение, которое ему определил Творец.
            Мир!
            А кто сказал, что небесный ангел, по имени "сатан" востал против Бога?
            Пожалуста прямые ссылки из Писания.
            Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
            http://beitaschkenas.de/

            Комментарий

            • Любящий Иисуса
              Не раб, а СЫН.

              • 24 July 2012
              • 893

              #36
              Сообщение от babay
              Какое следствие?...:
              Иоан.16:11 князь мира сего осужден.
              Сатана родил два греха. Поэтому обвинение состоит из двух пунктов.

              1. Ложь, клевета на Бога. Утверждение что Он лгал, когда говорил, что вкусив плода с запретного дерева сметию умрёте. Рожденный грех называется НЕВЕРИЕ. Как доказать, что мы не виновны? Победить грех. Как? ВЕРОЮ! Т.е. если Адаму Он говорил лицом к лицу, видели, слышали - но не поверили, оправдаться можно только так: не видел, не слышал, нет подтверждений - НО ВЕРЮ!!!
              2. Ложь, что будете как боги, знающие добро и зло. Т.е. утверждение, что мы способны самостоятельно, без Создателя противостоять греху. Рожденный грех называется ГОРДЫНЯ. Жертвою Христа мы получили право на Утешителя. Когда мы каемся от всего сердца, то уничтожаем грех гордыни. Отрекаясь от греховных дел, каясь во всех мерзостях, мы опровергаем клевету сатаны, и доказываем, что нормальное наше состояние это праведность. А признавая свою неспособность самостоятельно противостоять греху - мы уничтожаем грех №2. И Утешитель, Дух Отца нашего, сходя на нас, освящает и удаляет желание грешить, делая нас праведными изнутри.

              Верно вы привели князь мира сего осужден. (Иоан.16:11)

              Жертвою Иисуса Христа грех №2 уничтожился. За то и низвергнут дьявол на землю без права восходить на небо.

              И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
              но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
              И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр.12:7-9).

              Где и как будет проходить великая битва Армагеддон? Нет. - Это не будут показывать по новостным каналам, и газеты будут об этом молчать. Это произойдёт тихо и незаметно. Потому, как это произойдёт в сердце хотя бы у одного из живущих на Земле людей.
              Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим.5:12)
              Битва будет выиграна в сердце человека, который полностью пройдёт весь путь уничтожения обвинения, победив сразу оба греха. Грех №1 от победит очистившись, с помощью дара Святого Духа нашего Бога Иисуса Христа. А грех № 2 ему придётся победить почти самостоятельно(ибо и веру в нас производит Он). Он должен будет поверить всем сердцем КАЖДОМУ СЛОВУ нашего Слова. Т.е. буквально не на мгновение не усомнившись в своём сердце. Иначе, как Пётр начнёт тонуть. Это сложно. Невероятно сложно. Но всё ещё сложнее! Если он сможет сделать это один, дьявол получит отмазку, утверждая, что это не считается, т.к. он не целый человек, и есть его часть, в которой осталась его греховная природа - это его жена.
              И сказал человек: вот,это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
              Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. (Быт.2:23,24)
              Вот как сложно, это можно сделать только двоим СЕМЕЙНОЙ ПАРЕ.
              В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)

              Комментарий

              • Виталий Гладкий
                Ветеран

                • 24 August 2012
                • 3102

                #37
                Сообщение от ahmed ermonov
                Падение сатаны произошло до сотворении человека, но проклятие он получил после сотворения человека. Поэтому он считает человека своим врагом №1.
                Причина падения- гордость. Он возомнил о себе. И погиб. Не понял для чего нужен Бог тварью.
                Мир!


                Друг, хочу немного дополнить.
                Сатана замыслил против Бога, во время сотворения человека.
                Никто из Ангелов не знал планы Бога, они лишь стояли кругом и наблюдали что Бог творит.
                Бог видя сердца ангелов, забрал Силу Святого Духа от всех сердец ангельских, чтобы увидеть всю суть их, и свободу выбора, не зависимо от Бога.
                Но сын Зари, первый сотворённый херувим, увидел сотворённого Адама, замыслил в своём сердце иметь себе человека.
                Сын Зари, услышал речь Бога, что человек венец творения, и не только возмечтал иметь человека, но и самому стать богом человеку, только не любящим отцом, а поработителем.
                Сын Зари, человека не почитал за брата, а почитал за раба, он возненавидел человека, всей своей сущностью.
                Он понимал что слаб, и начал ходить среди ангелов и клеветать на Бога и устройство Его.
                Миллиарды ангелов поддались обольщению и обещанию херувима, и треть ангелов, пошло за сыном Зари.
                Как братья Иосифа, видя любовь отца Иакова к Иосифу, и думали, что он будет править над ними, потому и продали Иосифа в рабство, как сын Зари, продал в рабство человека (грехопадение).
                Братья Иосифа ошибались, потому что, должен править был Иуда, а не Иосиф; Иуда в образе Христа, а Иосиф в образе человека.
                С Иудового колена родился Христос; и когда Иаков благословлял сыновей, сказал что скипетр не отойдёт от Иуды.
                Также и дьявол и демоны ошиблись, думая, что править будет человек (венец творения), но править всегда будет Христос, ибо Он есть Царь царей, и Господь господствующих, и скипетр не отойдёт от Христа никогда.
                Бог позволил испытать человека, только тогда, когда человеку (Еву и Адама) исполнилось 30 лет.
                Был установлен спор пред Богом о человеке, как был спор о Иове.
                Херувим сын Зари, сошёл в Эдемский сад, и начал обольщать Еву, Ева поддалась вранью херувима и получила знак смерти, то есть число 666.
                Бог проклял херувима за сделанное им, но не забрал от него Славу Свою, до времени.
                Херувим мог восходить на третье Небо, до момента, когда настал день Пятидесятницы.
                Суд начал Христос над ложью дьявольской (грех и смерть) тогда, когда крестил Его Иоанн Креститель.
                Когда Христос сказал: "Свершилось", суд был завершён над ложью дьявола (грехом и смертью), и когда Христос взошёл на Небо в Святилище Небесное, встал Иисус пред Божьим Ангелом, ибо Бог говорил чрез Ангела, чтоб Христос не погиб, пред Славой Отца, ибо Христос взошёл с грехами мира, и был в запятнанных одеждах.
                А по правую сторону от Христа, стал сатана, чтобы противостоять Христу.
                Но, Бог Отец снял с Христа Владыки запятнанные одежды (вину Его), и дал Ему торжественные, победительные одежды (дал Славу Божью, Которую Христос имел прежде).
                Сатанинская лож, была Христом доказана всем.
                После суда над Христом, произошёл суд над дьяволом, так как его вина и лож были доказаны.
                Бог отнял Славу Свою от приговорённого на смерть, и произошла война на Небе, и Михаил Архангел (Иисус Христос ) и Ангелы Его, воевали против дракона (дьявола) и демонов, и победили их; война произошла, потому что сатана, не хотел выходить добровольно, и его выгнали с позором и проклятием смерти.
                С момента вознесения Христа на Небо, прошло 1000 дней (суток) и сатана и демоны его, были побеждены и сброшены на землю, для сатаны и демонов, это была смерть первая.
                А когда Христос заберёт Свою Невесту (церковь), вознесение праведников, дьявол и демоны умрут второй смертью, через 1000 лет, после суда Божия.
                Последний раз редактировалось Виталий Гладкий; 28 October 2012, 05:05 PM.

                Комментарий

                • babay
                  Слава Богу!!!

                  • 13 February 2009
                  • 11961

                  #38
                  Сообщение от Любящий Иисуса
                  Сатана родился, когда возгордился денница, сын зари, посчитав человека не достойным занять положение, которое ему определил Творец.
                  Мир!
                  Я не спрашиваю, когда кто возгордился, я спрашиваю дату рождения сатана. И Вы хоть себя слушайте...))
                  Благословений.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Любящий Иисуса
                  Сатана родил два греха. Поэтому обвинение состоит из двух пунктов.

                  1. Ложь, клевета на Бога. Утверждение что Он лгал, когда говорил, что вкусив плода с запретного дерева сметию умрёте. Рожденный грех называется НЕВЕРИЕ. Как доказать, что мы не виновны? Победить грех. Как? ВЕРОЮ! Т.е. если Адаму Он говорил лицом к лицу, видели, слышали - но не поверили, оправдаться можно только так: не видел, не слышал, нет подтверждений - НО ВЕРЮ!!!
                  2. Ложь, что будете как боги, знающие добро и зло. Т.е. утверждение, что мы способны самостоятельно, без Создателя противостоять греху. Рожденный грех называется ГОРДЫНЯ. Жертвою Христа мы получили право на Утешителя. Когда мы каемся от всего сердца, то уничтожаем грех гордыни. Отрекаясь от греховных дел, каясь во всех мерзостях, мы опровергаем клевету сатаны, и доказываем, что нормальное наше состояние это праведность. А признавая свою неспособность самостоятельно противостоять греху - мы уничтожаем грех №2. И Утешитель, Дух Отца нашего, сходя на нас, освящает и удаляет желание грешить, делая нас праведными изнутри.

                  Верно вы привели князь мира сего осужден. (Иоан.16:11)

                  Жертвою Иисуса Христа грех №2 уничтожился. За то и низвергнут дьявол на землю без права восходить на небо.

                  И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
                  но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
                  И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр.12:7-9).

                  Где и как будет проходить великая битва Армагеддон? Нет. - Это не будут показывать по новостным каналам, и газеты будут об этом молчать. Это произойдёт тихо и незаметно. Потому, как это произойдёт в сердце хотя бы у одного из живущих на Земле людей.
                  Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим.5:12)
                  Битва будет выиграна в сердце человека, который полностью пройдёт весь путь уничтожения обвинения, победив сразу оба греха. Грех №1 от победит очистившись, с помощью дара Святого Духа нашего Бога Иисуса Христа. А грех № 2 ему придётся победить почти самостоятельно(ибо и веру в нас производит Он). Он должен будет поверить всем сердцем КАЖДОМУ СЛОВУ нашего Слова. Т.е. буквально не на мгновение не усомнившись в своём сердце. Иначе, как Пётр начнёт тонуть. Это сложно. Невероятно сложно. Но всё ещё сложнее! Если он сможет сделать это один, дьявол получит отмазку, утверждая, что это не считается, т.к. он не целый человек, и есть его часть, в которой осталась его греховная природа - это его жена.
                  И сказал человек: вот,это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
                  Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. (Быт.2:23,24)
                  Вот как сложно, это можно сделать только двоим СЕМЕЙНОЙ ПАРЕ.
                  Сатана родил?... Ну если Вы его в создатели определяете, любящий Иисуса, то чего б ему не возгордиться самому?...
                  Вы его сейчас оправдали, уважаемый.)) Так Вы надеетесь на амнистию, или он?))
                  Благословений.
                  ...не было лести в устах Его.
                  У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                  Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                  Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                  ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                  http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                  Комментарий

                  • Ник Тарковский
                    Ветеран

                    • 10 January 2012
                    • 10919

                    #39
                    "Он, Люцифер, был запрограммирован на восстание, революцию.
                    Поэтому все революции пожинают дьявольское уродство." К.Маркс
                    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                    Комментарий

                    • ahmed ermonov
                      Ищущий ищущих Бога!

                      • 12 September 2003
                      • 8625

                      #40
                      Все. Тема ушла в глубокое плавание, по моему опять настрочим на все 100 страниц и в итоге будем удивляться: А был ли мальчик?
                      Я покидаю тему, с меня довольно
                      Мир!

                      Комментарий

                      • LORALARA
                        Ветеран

                        • 18 August 2012
                        • 1025

                        #41
                        Сообщение от prostak
                        ...мир!!! вообще-то "сатан" в переводе-противник ... а кто противится воле Божьей?-конечно же наш разум! ... низменные потребности нашей животной природы побудили нас в эдемском саду самостоятельно решать,что для нас добро , а что-зло ...
                        Сатан - наш разум? Тогда и Бог - наш разум?
                        Остаётся только выяснить откуда сам разум?

                        Во время Французской революции, исповедующий атеизм, единственное божество, признанное поклонению, "Разум", проехалось по Парижу в колеснице в виде одной разряженной распутной женщины

                        Комментарий

                        • ~Татьяна~
                          Из вольных странников

                          • 29 October 2010
                          • 7230

                          #42
                          Сообщение от LORALARA
                          Сатан - наш разум? Тогда и Бог - наш разум?
                          Остаётся только выяснить откуда сам разум?

                          Во время Французской революции, исповедующий атеизм, единственное божество, признанное поклонению, "Разум", проехалось по Парижу в колеснице в виде одной разряженной распутной женщины
                          Бог - дух...
                          Дух должен победить разум?
                          Цитата из Библии:
                          ( Ос.10.12)
                          Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                          Комментарий

                          • Любящий Иисуса
                            Не раб, а СЫН.

                            • 24 July 2012
                            • 893

                            #43
                            Сообщение от babay

                            Сатана родил?... Ну если Вы его в создатели определяете, любящий Иисуса, то чего б ему не возгордиться самому?...
                            Вы его сейчас оправдали, уважаемый.)) Так Вы надеетесь на амнистию, или он?))
                            Благословений.
                            Кто мог родить ложь, как не её отец? Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоан.8:44)
                            В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)

                            Комментарий

                            • Искупленный
                              раб ничего не стоящий.

                              • 15 May 2010
                              • 7912

                              #44
                              Сообщение от Любящий Иисуса
                              Возгорелся Гнев Господень (заметьте не Сам Бог разгневался) и он (этот самый сатана - даже само слово "он" написано с маленькой буквы) возбудил на неправое.
                              то есть "гнев Господень" отдельно существует от Господа?
                              к чему это я?
                              хочу стих такой привести:И не пощадит тебя око Мое, и не помилую. По путям твоим воздам тебе, и мерзости твои с тобою будут; и узнаете, что Я Господь каратель.
                              (Иез.7:9)
                              это говорит Бог-Любовь-Свет? или это другой Бог?
                              Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                              "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                              христиане - это ученики, а не учителя.©

                              Комментарий

                              • LORALARA
                                Ветеран

                                • 18 August 2012
                                • 1025

                                #45
                                Сообщение от babay
                                От скажите, когда родился сатана ..
                                Благословений.
                                Он не родился, он был сотворён

                                15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иезекииля 28:15).

                                День его "рождения", скорее всего, в переводе на наши дни - это 25 декабря.

                                Комментарий

                                Обработка...