Почему дьявол искушал Еву, а не Адама?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лёля.
    Участник

    • 21 April 2013
    • 131

    #181
    Сообщение от Виталий Гладкий
    "Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
    1) жена создана от мужа;
    2) жена создана для мужа.
    ПОЭТОМУ мужчина образ и слава Бога, а жена -- нет, она только слава мужа.

    Это разве написано в Бытии? Бог разве такое говорил? Единственно, что Он сказал о мужчине и женщине: "по образу Моему".
    Мужчина -- по образу Божию.
    Женщина -- по образу Божию.
    И ВСЁ. И то, чего Бог о мужчине и женщине НЕ ГОВОРИЛ НИГДЕ В ПИСАНИИ --- приписывать Ему не нужно. Бог не сказал: "создам Мой образ и Мою славу -- мужчину... и создам славу мужчины -- женщину"... Да и не мог Бог такого сказать о мужчине, потому что мужчина создан не как образ Бога ---- а ПО образу Бога. У Бога есть образ и по нему Бог создавал мужчину. А об образе Бога сказано только одно -- это Иисус.

    Дальше.
    Знак власти для ангелов.
    Этого тоже Бог НИКОГДА и НИГДЕ не говорил в Писании.
    Если вы верите в то, что Павел говорил новое откровение от Христа, то получается, что раньше -- от Адама до Павла в духовном мире для ангелов не нужно было никаких МАТЕРИАЛЬНЫХ знаков на голове женщины. Сказать, что этот знак понадобился только тогда, когда Павел это озвучил --- невозможно. Хотя бы потому, что Павел говорит о знаке, ссылаясь на создание людей в Бытии. ПОТОМУ ЧТО создана из мужа и для мужа, ПОЭТОМУ должна иметь знак власти для Ангелов. То есть логически, этот знак должен был быть установлен сразу же по созданию людей. Но он не установлен. Бог такого -- ДЛЯ АНГЕЛОВ -- не устанавливал, создав людей.

    Это не было озвучено Богом ни в 1-ой, ни во 2-ой, ни в 3-ей главе Бытия. А знаки, ВСЕГДА устанавливает ТОЛЬКО Бог (например, обрезание=знак завета, и этот знак установил Сам Бог). И даже через Моисея Бог вдогонку этого знака=платка на голову, в законе не установил. Нет такого закона о знаке у Бога. А раз нет, то строить свои рассуждения на том, чего в духовном мире нет -- заблуждение. А вот "правило на правило или заповедь на заповедь" -- что Бог ненавидел, -- есть. Мужчинам мало было господства, так они лично сами придумали знаки -- для большего унижения женщины и для большей видимой демонстрации своей власти. А выдать их за Божии -- нечего делать.

    В Писании НЕТ повеления Бога для женщин -- покрывать голову. Нигде нет -- ни ДО Моисея, ни в законе Моисеевом, ни во всех других книгах Танаха. Бог не давал такой заповеди, устава или постановления. А то, чего Бог не давал и не утверждал -- нет в духовном мире. Поэтому нельзя говорить о каких-то духовных смыслах того, чего у Бога не существует.

    И даже в 3-ей главе Бытия, когда ВПЕРВЫЕ Бог огласил мужскую власть, даже тогда Он не установил никакого знака этой власти в виде обязательного повеления и правила, закона или устава для женщины. Вы думаете Бог такой забывчивый и невнимательный, что забыл об этом сказать и сказал позже? Спустя тысячелетия через апостола Павла? А ДО этого женщина бегала без платка и было всё равно -- кто для кого и из кого первым создан? Ведь НЕТ в Писании НИЧЕГО о покрывале для женщины. Чего же это тогда Бог вдруг решил через апостола Павла аж вон когда вспомнить? Да и не вспоминал, потому что Павел сослался не на новое откровение, а на Бытие, что якобы платки оттуда -- по факту создания женщины: создана из мужчины и для него -- живо платок на голову, чтобы все это видели.

    Комментарий

    • Лёля.
      Участник

      • 21 April 2013
      • 131

      #182
      Сообщение от Виталий Гладкий
      Грех и смерть господствует, а праведность и жизнь главенствует.
      Наш Глава Христос, ибо Адам потерял главенство.[/QUOTE]
      Вы утверждаете, что Адам имел главенство, потерял его и получил господство над женой. Бог вот так поменял одно на другое. Если бы это было именно так, то об этом было бы сказано в перечне наказания и проклятия в 3 гл. Бытия. Бог очень подробно там говорит о том, что на что он поменял.

      1) змей ходил --- теперь будет ползать (способ передвижения поменялся с хорошего на плохой);
      2) питался нормально -- теперь будет есть прах;
      3) беременность и роды без мук и скорбей --- теперь скорби беременности и муки родов;
      4) питаться от земли было незатруднительно без пота -- теперь питайся в труде, в скорби и в поте лица.

      По вашей логике наказание женщине должно выглядеть так:
      Беременность и роды были? Были. Бог взял то что было, и преобразовал его в наказание.
      Власть мужа была? Была. Бог взял то что было, и преобразовал власть из главенства в господство.
      Значит, раз сказано о беременности и родах, как о том, что было.
      То и о власти тоже должно быть сказано, как о том, что было.
      "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей;
      и к мужу твоему влечение твое, и он будет владычествовать над тобой, господствуя." (Быт.3:16)

      Владычествовать, главенствуя и владычествовать, господствуя, --- вы сами говорили, что это разное.

      О том, чего не было, и что появилось:
      1) вражда между женщиной и змеем.
      Нельзя сказать, что вражда была, но теперь утратила хорошее и преобразилась в плохое.

      2) семя жены будет поражать в голову, а змей будет жалить его в пяту.
      Нельзя сказать, что семя жены было, и были взаимоотношения между змеем и этим семенем жены, и ррраз, преобразовались во вражду.

      3) в прах вернёшься.
      Смерти раньше не было. Смерть вошла в человека грехом, как написано, поэтому вернуться в прах -- это новое. Нельзя сказать, что возвращался в прах вот так, а теперь будешь возвращаться в прах вот эдак.

      4) господство мужа.
      И тут нет ни одного слова о том, что одна форма власти преобразовалась в другую. Бог не сказал о том, что берёт то, что было и преобразовывает его в нечто другое. Была власть хорошая и поменялась власть на плохую.

      Наш Глава Христос, ибо Адам потерял главенство.
      Поскольку у Адама была одна единственная власть в виде господства, то он действительно её потерял, потому что Иисус стал Главой Церкви.

      Комментарий

      • Лёля.
        Участник

        • 21 April 2013
        • 131

        #183
        Сообщение от Виталий Гладкий
        Да, Дух учит всему, но тогда зачем проповедники?
        "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам." (Иоан.16:13)
        Поэтому Бог через Иеремею и сказал, что с кем заключит новый завет, те не будут учить друг друга.
        Дух Святой в человеке наставит на всякую истину. Поэтому Иисус и запретил быть и называться наставниками.
        А проповедники -- несут весть об Иисусе Христе неверующим. Духа в неверующих нет.

        "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (Иакова 3:1), ведь не сказано и сестры, но только братья, и то не все.
        "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья" (От Матфея 23:8).
        Ага, Иисус запретил быть и называться учителями, а Иаков учит -- можно... но не многим...

        "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями" (К Ефесянам 4:11).
        Кто что признает, это не суть, много многие признают и нет, Библия всему ответ.
        Главное признать Иисуса Христа, --- раз Он сказал, что вы братья и не называйтесь учителями, Учитель Я, --- то это правда.

        Комментарий

        • Виталий Гладкий
          Ветеран

          • 24 August 2012
          • 3102

          #184
          "Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов" (1-е Коринфянам 11:7-10).
          "Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера" (Левит 15:19).
          Священное Писание говорит, а Вы под сомнение ставите все.
          Если же Вы настаиваете на своем, а не на Божьем, тогда смысл говорить далее, ведь бесполезно, ведь дух непокорства и гордыни чувствую я.

          Говорю Вам, сомневаетесь в Павле, тогда вся Библия у Вас под сомнением, но преданы своему, ведь я достаточно сказал, жена равна мужу, потому что одна плоть, но муж глава жене.
          Да, Дух Святой наставляет на истину, и учитель Один у нас, и это Христос, ведь все от Него к нам.
          Но Вы лично слышите Голос Божий, Голос Духа Святого, и наставление Его, если же нет, тогда слушайте голос братьев ваших.
          Вы пытаетесь Библию подстроить под себя, разве хорошо это, разве этому Вас научил Христос?
          И еще повторяю Вам, Главенство и Господство, это разные и противоположные вещи.

          Комментарий

          • Виталий Гладкий
            Ветеран

            • 24 August 2012
            • 3102

            #185
            У меня есть жена, и она мой родной человек, она моя плоть, и мать моих детей, она равна мне, ибо половина меня.
            Но так как она женщина, а я мужчина, она искренне соглашается с Богом и со мною, ибо видит любовь Божью и мою к ней.
            Нет в ней буйства, ведь ее любит Бог и я.
            Страшна женщина в буйстве, ох страшна, жаль если буйство ее, ее и погубит.
            Женщины, добрые, Вы равны нам, и ничем не меньше, ведь вы матеря, ведь Вы рождаете мужчин, но муж глава жене навечно, вот вся разница.
            Ведь Христос вечный Глава Церкви, так почему муж не глава жене.

            Комментарий

            • Ник Тарковский
              Ветеран

              • 10 January 2012
              • 10919

              #186
              Сообщение от Ник Тарковский
              Но почему лукавый искушал Еву, а не Адама?
              Только по одной причине : Адам был оригинальным Творением Бога, Ева нет.
              Она была побочным продуктом Творения (это впервые заявил Вильям Бранхам). Она была с некоторой ущербностью, как самостоятельное Существо. Если она попытается двигаться самостоятельно (без Адама), она падёт (что и произошло).
              Она прообраз Церкви, Адам прообраз Христа (представителя Бога на Земле).
              Если Церковь двигается без Христа, она падёт.
              Адам послушался жены только по одной причине : он её сильно любил. Он знал, что она сделала. И по закону должен был изгнать её за прелюбодейсво.
              Но, из-за любви к ней, пошел на смерть, как и Христос за Церковь.
              Адам не пал. Он уподобился Христу и принял смерть за свою невесту.
              Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #187
                Сообщение от Ник Тарковский
                Адам не пал. Он уподобился Христу и принял смерть за свою невесту.
                Адам оказался подлецом и трусом. Вместо принятия вины на себя, он сбросил ее на жену и на Бога, который дал ему ее.

                Комментарий

                • Алексей Ивин
                  Ветеран

                  • 17 August 2007
                  • 5114

                  #188
                  Сообщение от Ник Тарковский
                  Адам не пал. Он уподобился Христу и принял смерть за свою невесту.
                  Ларчик открывается просто.ЧитаемБыт.2:24),потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут ДВА ОДНА ПЛОТЬ. Одна плоть имеет ОДИН ДУХ и ОДНУ ДУШУ. По этому ЕВА олицетворяет собой душу,а Адам Дух,а душа грешит,а не дух,по этой причине и сказано,что вначале у человека грешит душа,которая соблазняет дух.

                  Комментарий

                  • kot3d
                    Временно отключен

                    • 05 July 2005
                    • 5373

                    #189
                    Сообщение от Старовер
                    Простите, что поправляю, но это важно: Адам был Созданием, а не Творением и не Бога, а Господа Бога.
                    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
                    Вы подчеркнули намеренно думая что Создавал Сын? или

                    Поэтому, если в одном месте библии сказано "сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
                    Бытие


                    1:27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по
                    образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
                    1:28. И благословил их Бог

                    Комментарий

                    • Ружана
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 8030

                      #190
                      Сообщение от Виталий Гладкий
                      1. Страшна женщина в буйстве, ох страшна, жаль если буйство её, её и погубит.
                      2. Ведь Христос вечный Глава Церкви, так почему муж не глава жене.
                      1. ?
                      А мужчина в буйстве не страшен разве?
                      И наглядных примеров буйства мужчин в истории и современности - на порядки больше.
                      2. Потому не глава муж жене-христианке, потому что она не двухголовая.
                      Никакого "христосика № 2" для христианки не надо.
                      Странно думать, будто жила себе девушка-христианка, имела ум и чувствования Христовы (а иначе она - не то, чем должна быть), а замуж вышла и бац! - вторая "глава" выросла!
                      (Кстати, в какой момент-то вторая глава образуется, по Вашим представлениям? когда Дух Святой от христианки отлетает-то? Прямо стука штампа в паспорт боится али попозже, в брачную ночь?)

                      Комментарий

                      • Ник Тарковский
                        Ветеран

                        • 10 January 2012
                        • 10919

                        #191
                        Сообщение от Лука
                        Адам оказался подлецом и трусом. Вместо принятия вины на себя, он сбросил ее на жену и на Бога, который дал ему ее.
                        Если это так, почему Новый завет называет его Адам Божий (Адам сын Божий) ? Ну, назвали бы его лукавый. Ан нет. Сын Божий. Сын Божий не м.б. лукавым, подлецом и трусом.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Алексей Ивин
                        Ларчик открывается просто.ЧитаемБыт.2:24),потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут ДВА ОДНА ПЛОТЬ. Одна плоть имеет ОДИН ДУХ и ОДНУ ДУШУ. По этому ЕВА олицетворяет собой душу,а Адам Дух,а душа грешит,а не дух,по этой причине и сказано,что вначале у человека грешит душа,которая соблазняет дух.
                        Вы знаете, дух соблазнить нельзя. Адам не был соблазнён Евою. Он знал, что произошло. Но предопределение говорило ему, что он должен умереть за неё подобно Христу. И он это сделал из-за любви.
                        Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                        Комментарий

                        • Ружана
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 8030

                          #192
                          Сообщение от Ник Тарковский
                          почему Новый завет называет его Адам Божий (Адам сын Божий) ? Ну, назвали бы его лукавый. Ан нет. Сын Божий. Сын Божий не м.б. лукавым, подлецом и трусом.
                          Бог называет Себя Богом Авраама, Исаака и Иакова.
                          А имя Иаков означает "лукавый", "обманщик". И ничё.
                          А Авраам жену в наложницы отдал, чтоб свою жизнь спасти. И ничё - "отцом веры" называется.
                          Давид вот тоже - "муж по сердцу Божию", погодить хвалить.
                          "Нет не согрешившего ни одного".

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #193
                            Сообщение от Ник Тарковский
                            Если это так, почему Новый завет называет его Адам Божий (Адам сын Божий)?
                            Где такое в Библии написано?

                            Комментарий

                            • Блонди
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 21612

                              #194
                              А мне, например, не совсем понятно, почему змея из Эдемского сада почитают за дьявола. Сказано же вполне конкретно, что змей - это полевое животное.
                              Если, например, рассматривать такой образ, что Адам - это разум, Ева - душа, животные - инстинкты, среди которых Разум не нашел себе помощника, равного себе, древо познания - это плоть, а древо жизни - Дух. То становится понятным, КТО такой змей.
                              Каким образом полевое животное и ангел вдруг сошлись в одном лице?

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #195
                                Сообщение от Блонди
                                А мне, например, не совсем понятно, почему змея из Эдемского сада почитают за дьявола. Сказано же вполне конкретно, что змей - это полевое животное.
                                Если бы Вы были Христианской, то наверняка знали бы слова Откровения Иоанна:
                                "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
                                (Откр.12:9)

                                Комментарий

                                Обработка...