Почему христиане являются "малым стадом"

[феа]

Согласен со всем , кроме выделенного: Иисус никогда не учил что он Бог, более того он сам называл Отца своим Богом :"Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.( Иоанна 20:17)"
Яхве - Бог не только нам , но и Иисусу, Яхве - Отец не только Иисусу , но и нам.
"Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь(ЯХВЕ) Бог наш есть Господь(ЯХВЕ) единый;
30. и возлюби Господа(ЯХВЕ) Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, вот первая заповедь!( Марка 12:29,30)" - Иисус процитировал Второзаконие 6:4,5, а там написано именно Имя Бога, а не безликий Господь.
Иисус не наш Бог, а наш Господь, Царь, Спаситель, Судья , Учитель, и Брат.

Христос - Бог (одна из трех Его ипостасей). И Иисус этого не отрицал, и не запрещал Себе поклоняться и называть Его Богом. О чем на форуме уже неоднократно приводились места из Писания. Просто, как справедливо заметил beta, пока это Бог не откроет Своим Духом, человек не способен переварить и принять это одним лишь плотским разумом.

[Yehezkeel]

Психоучение, это учение воздействующее на психику человека так, что он не в состоянии отличить "белое от чёрного" , правду от лжи.
[/BIBLE]

Это ваше определение, не более. Для того чтобы влиять на человека и уж тем более довести его до состояния "не знаю где право, где лево" надо общаться с ним лично, лицом к лицу, плюс еще разные методы изменения сознания: ритмичная музыка, мигание света и т.д. Это скорее к вашим единоверцам -харизматам (единоверцам в смысле верящим в троицу как и вы) - вот у тех присутствуют и песни и пляски и световые эффекты, плюс еще "чудеса".

У такого человека нет свободы рассуждать что хорошо, что плохо, за него уже давно решили, и втиснули в него это так, что он думает, что это его решение. Особенно хорошо это выражено у "свидетелей иеговы" и их "братьев" "христадельфиан".

Вы , наверное начитались сайтов по борьбе с сектами))) За всю свою жизнь я не встречал учения где так приветствовались бы самостоятельное мышление и изучение Писания. А "втиснули в него" -это когда на вопрос человека "где в Библии Бог называет себя троицей" даются ссылки на учения каких-то там отцов церкви, живших аж через сотни лет после Вознесения Христа.

[Yehezkeel]

Христос - Бог (одна из трех Его ипостасей). И Иисус этого не отрицал, и не запрещал Себе поклоняться и называть Его Богом. О чем на форуме уже неоднократно приводились места из Писания.

Покажите мне в этом стихе про три ипостаси Бога и про то , что Иисус - ипостась! "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте( Евреям 1:3)" Образ ипостаси, а не ипостась! Причем какой смысл было оставлять без перевода слово "ипостась", если оно означает "сущность"?
Кстати, про святой Дух таких слов нет, он даже не образ, в отличии от Сына.

Просто, как справедливо заметил beta, пока это Бог не откроет Своим Духом, человек не способен переварить и принять это одним лишь плотским разумом.

Вы пишите и не задумываетесь что пишете )) Открыть что-то можно чем-то, рукой , ногой , то есть тем, что не имеет своей воли . Вы называете Святой Дух личностью при этом строите предложение будто это нечто подневольное и при этом не видите противоречия.
Прочтите:"Поэтому если вы, будучи грешны, способны творить благодеяния детям вашим, то тем более Отец Небесный ниспошлет Духа Святого на тех, кто просит у Него об этом.( Луки 11:13)" не к тем, а на тех, то есть наделит просящих Духом Святым, а не пришлет им в помощь некоего младшего бога.

[Yehezkeel]

Цитата из Библии:

44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
(Иоан.12:44,45)

Вы читайте в контексте, а не изымайте стих)) К кому были обращены эти слова, при каких обстоятельствах и где?
Читаем:
"На следующий день стало известно, что Иисус идет в Иерусалим, и многие люди, пришедшие на праздник( Иоанна 12:12)"
"Среди паломников, которые пришли на праздник, были и эллины.(Иоанна 12:20)" - эллины это иудеи из диаспоры.
А вот эти люди усомнились в словах Иисуса:"На это люди сказали Ему: из Писания нам известно, что Христос пребудет вовеки; почему же Ты говоришь, что Сын Человеческий должен быть вознесен? И кто Он Этот Сын Человеческий?( Иоанна 12:34)"
И слова : "А Иисус провозгласил: кто верует в Меня, тот не в Меня верует, но в Того, Кто послал Меня.
45. И кто видит Меня, тот видит Того, Кто послал Меня.( Иоанна 12:44,45)" вовсе не означают , что Иисус - Бог, они означают ,что показателем веры в Бога является и вера в мессианство Иисуса.

И как итог:"потому что Я учил не от Своего имени, но учил тому, что заповедал Мне говорить Отец, Который послал Меня.
50. И Я знаю, что заповеди Его ведут к Жизни Вечной, поэтому Я проповедую то, что говорил Мне Отец.( Иоанна 12:49,50)"

Где здесь Иисус-Бог?

[Богдан Шевчук]

И, стало быть, к этому малому количеству верных христиан Вы персонально относите самих себя. Оригинальное умозаключение. Я бы никогда до такого не додумался бы...

А Вы значит себя к таким не относите? Наверное я с Вами соглашусь.

Как елей или как мед? А то знаете, разные у людей бывают ложные ассоциации. Иногда даже ересь ассоциируется с елеем.

Выходит, Вы считаете ересью триединство Бога и Божественность Иисуса Христа? Во что вы верите Кравчук?

[КРАВЧУК]

А Вы значит себя к таким не относите? Наверное я с Вами соглашусь.

Соглашайтесь. У Вас никто этого права никто не забирает. К какой категории я себя отношу, козлам или овцам, - не важно. Разделять овец от козлов все равно будет Господь. Я могу судить себя так, как мне захочеться, но Господь будет судить по-другому. Ведь написано же: "Первые буду последними, и последние - первыми" Непонятно только почему господин iosef, об этом не знает.

Выходит, Вы считаете ересью триединство Бога и Божественность Иисуса Христа? Во что вы верите Кравчук?

Не во что, а в Кого. Я верую в триединство Бога и Божественность Иисуса Христа. Вопросы еще будут?

[Богдан Шевчук]

Не во что, а в Кого. Я верую в триединство Бога и Божественность Иисуса Христа. Вопросы еще будут?

Странно, а так сразу и не скажешь.

Вопрос один.
Есть подозрения в Вашей адекватности. Какие из этих слов Вам показались ересью и медом?

..
Кто же такой Истинный Мессианец?
- Это тот, кто верит полной верой, что Господь Бог есть Отец, Сын и Святой Дух;
- тот, кто признаёт Йешуа Машиаха своим Господом, Богом, Царем, Спасителем, Судьей и Учителем во славу Бога-Отца;
- тот, кто любит Его и соблюдает Его заповеди;
- тот, кто любит своего ближнего, как самого себя.
..

Эти слова как елей для моего сердца.

Аминь!

Как елей или как мед? А то знаете, разные у людей бывают ложные ассоциации. Иногда даже ересь ассоциируется с елеем.

[КРАВЧУК]

Есть подозрения в Вашей адекватности. Какие из этих слов Вам показались ересью и медом?

Жаль, что Вы до сих пор не поняли, и приходится расжевывать для Вас буквально все по крупицах...
Ересью является не эти слова, сказанные им, а то, как Вы лично реагируете на слова участника форума iosef.
Создается такое впечатление, что Вы восхищаетесь не этими словами, а его личному присутствию здесь.
Они тысячу раз уже здесь звучали от имени других участников форума и я сомневаюсь в том, что Вы тысячу раз восхищались этими словами (если только Вы себя не мните воскресшим царем Давидом). А сказал-то он всего ничего: пару овлеченных, обобщенных слов.
Не делайте из этого человека себе кумира. Он всего лишь человек.
Когда слава Божия действительно переполняет сердце человека, то здесь никакой человек не заменит помазание елеем радости, который есть Дух Святой. Аминь.

[Богдан Шевчук]

Жаль, что Вы до сих пор не поняли, и приходится расжевывать для Вас буквально все по крупицах...

Не стоит. Я разберусь без Вас.

Ересью является не эти слова, сказанные им, а то, как Вы лично реагируете на слова участника форума iosef.

Вам не нравится мое поведение? Каким образом оно затрагивает Вас?

Создается такое впечатление, что Вы восхищаетесь не этими словами, а его личному присутствию здесь.

Ложное у Вас создается впечатление. Это от недостатка любви к братьям во Христе. Восхищение и радость это разные понятия.

Они тысячу раз уже здесь звучали от имени других участников форума и я сомневаюсь в том, что Вы тысячу раз восхищались этими словами (если только Вы себя не мните воскресшим царем Давидом). А сказал-то он всего ничего: пару овлеченных, обобщенных слов.

Эти слова как елей для моего сердца.

Не делайте из этого человека себе кумира. Он всего лишь человек.

После таких умозаключений всегда додают: "Так-то!" и подпись "Капитан Очевидность"

Когда слава Божия действительно переполняет сердце человека, то здесь никакой человек не заменит помазание елеем радости, который есть Дух Святой. Аминь.

Аминь.


Делаю вывод. Регулярное посещение церкви не идет Вам на пользу. Наверное, Вам не хватает еще чего-то.
Вопрос.
Чего?
Думаю, элементарного уважения и любви к ближнему. ИМХО

[beta]

Для того чтобы влиять на человека и уж тем более довести его до состояния "не знаю где право, где лево" надо общаться с ним лично, лицом к лицу

Ну вот вам это внушили, и вы в это свято верите. Хотя даже простая Советская действительность говорит обратное. Так как многие простые люди наивно верили в то, что им заливали сверху, и никакого личного общения, никакого мерцания света и тому подобное. Но что говорить, когда вы живете чужим умом.

Это скорее к вашим единоверцам -харизматам

Зачем лгать? Я не харизмат и никогда им не был.

единоверцам в смысле верящим в троицу как и вы

Зачем лгать, я не верю в троицу.

Вы , наверное начитались сайтов по борьбе с сектами

Не смешите, я эту бредятину никогда не читал, да и не смогу. Я говорю то, что вижу своими свободными глазами, так как не являюсь рабом никакого учения. Там где Дух Господень там Свобода.

За всю свою жизнь я не встречал учения где так приветствовались бы самостоятельное мышление и изучение Писания.

Как ни странно это один из основных фокусов обмана. Изначально человеку нужно внушить, что выводы к которым он приходит лично его. Что вам говорить если вы этого не видите?

А "втиснули в него" -это когда на вопрос человека "где в Библии Бог называет себя троицей" даются ссылки на учения каких-то там отцов церкви, живших аж через сотни лет после Вознесения Христа.

А это вы к чему сказали? Слышали звон, да не знаете где он....

Вы читайте в контексте, а не изымайте стих)) К кому были обращены эти слова, при каких обстоятельствах и где?

Чья бы корова мычала.... Вы, даже если бы и хотели уже не сможете, так как вас привили к духу вашей религии и он владеет вашими мыслями.

вовсе не означают , что Иисус - Бог, они означают ,что показателем веры в Бога является и вера в мессианство Иисуса.

Когда читаешь этот винегрет, понимаешь насколько же человек водим чужими драйверами, и думаешь Господи Иисусе будь милостив, ведь это просто ужас.

Цитата из Библии:

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)

А на это что вы скажете? Хотя это будете снова не вы, а водящие вашим сознанием.

И как итог:"потому что Я учил не от Своего имени, но учил тому, что заповедал Мне говорить Отец, Который послал Меня.
50. И Я знаю, что заповеди Его ведут к Жизни Вечной, поэтому Я проповедую то, что говорил Мне Отец.( Иоанна 12:49,50)"

Где здесь Иисус-Бог?

В вашем итоге этого действительно нет, точно как не было того же у тех кто распял Христа во плоти. Вы не далеко отошли от них.

Цитата из Библии:

21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
(1Кор.1:21)

Премудрость которая и есть Христос, в ней мир не мог познать Бога. Юродство проповеди в том, что теперь попробуйте узнать Его на кресте, в немощном распятом Человеке. Но что это вам..... Вам изначально стать бы свободным... Господи Иисусе будь Милостив, кто может без Тебя освободиться от этих обольщающих духов....

[Христадельфианин]

Христос - Бог (одна из трех Его ипостасей). И Иисус этого не отрицал...

Цитата из Библии:

Ин 14:1

Цитата из Библии:

Да не смущается сердце ваше;
веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

[beta]

Цитата из Библии:

Ин 14:1

Цитата из Библии:

Да не смущается сердце ваше;
веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

Что тут такого? Как сказал ваш зобибрат смотрите в контекст. На то время апостолы не могли ещё поверить, что перед ними Бог, вот Иисус и сказал им, чтобы они не смущались а веровали и в Него и в Отца, а иначе соблазнились бы. В то что Иисус Бог они уверовали только после воскресения.

[iosef]

Согласен со всем , кроме выделенного: Иисус никогда не учил что он Бог, более того он сам называл Отца своим Богом :"Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.( Иоанна 20:17)"
Яхве - Бог не только нам , но и Иисусу, Яхве - Отец не только Иисусу , но и нам.
"Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь(ЯХВЕ) Бог наш есть Господь(ЯХВЕ) единый;
30. и возлюби Господа(ЯХВЕ) Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, вот первая заповедь!( Марка 12:29,30)" - Иисус процитировал Второзаконие 6:4,5, а там написано именно Имя Бога, а не безликий Господь.
Иисус не наш Бог, а наш Господь, Царь, Спаситель, Судья , Учитель, и Брат.

Йешуа (Иисус) есть Бог и Сын Бога - Его Слово, которым всё было сотворено и которое всегда существовало вместе с Отцом.
"И Слово столо плотью и обитало с нами, полное благодати и Истины; и мы видели Славу Его - Славу как Единородного (Сына) от Отца"

- - - Добавлено - - -

Благодарю за тёплые слова тех, кто понимает, что я пишу правду; - не для себя, а для Бога и для Его людей
Для меня это является наградой от Всевышнего
Пусть Всесильный Авраама, Ицхака и Йаакова всегда будет с ними, чтобы избавлять их
Шалом алейхем!

[iosef]

Ответ на вопрос

Ответ на заданный мне вопрос:
- Но как измениться, как стать думать по другому?

Шалом!
Чтобы понять, какое мышление должно быть у верующего, нужно обратиться к первоистокам.
К Моше, Бен-Нуну, Йову, Ноаху, Аврааму, Пророкам, Давиду, Шломо, Макаби, и другим.
Читайте и вникайте, как они думали, действовали, говорили, молились.
Также как те ученики Йешуа, что оставили ВСЁ и пошли за Ним.
Обо всём этом нам легко читать, но тяжело всё это осознать и принять ДЛЯ СЕБЯ.
Как измениться?
Вам, женщине нужно знать, что Бог требует от вас совсем не так, как от мужчины.
Прежде всего вы должны принять и осознать то, что ваша задача в этом мире - быть послушной Богу и своему мужу. Как вы послушны мужу, так вы будете послушны и Богу!
Берите пример с Сары, Ривки, Лэи, Рахэли, Эстер.
Так же, как дети играют в своих "героев", так и вы подражайте им, но с серьёзностью взрослого человека. Просто перевоспитывайте себя, и пусть заповеди Писания будут вашим учебником.
Всё, нанесённое этим временем, идущее в разрез с заповедями, является вашим врагом. С этим врагом справляются только объявившие ему беспощадную войну и не боящиеся сражаться.
Наблюдайте за собой тщательно до тех пор, пока Бог и Его Заповеди не переместятся в вашем сознании на первое место. Если вы будете молиться об этом и будете искренни перед Богом, это обязательно произойдёт! А затем примите всем сердцем, что ВСЁ зависит от Него, даже то, как вы приготовите завтрак. И как дети постоянно просят своих родителей, так и вы просите Бога, потому что Он не только Всемогущ, Он ещё и Всемилостив и очень Милосерден, и Он любит так, как не может представить себе даже самый чистый человек.
Ваш возраст не имеет значения. Перед Богом все - как дети для людей; потому что Он создал людей ПОДРОСТКАМИ, и лишь грех заставил их стареть и умирать. Когда сатан будет устранен, спасённые люди снова станут такими, как были в юности, но уже без следов греха и смерти.
Потому возврат к чистому мировосприятию, к чистой, детской вере - это главное! Возвратившись внутренне, вы примете тот Облик, который предназначил вам Бог; и останется неизменившимся только одно - ваше тело; но это - уже забота Всемогущего - Он сделает его Своими путями соответствующим вашему духу, потому что Машиах спас ВСЕГО человека. Поэтому и написано: "верующий в Меня (даже) если и умрет - оживёт!"

[дмитрий м]

Так сказал Господь:

"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
Продавайте имения ваши и давайте милостыню. ...."

Каковы ваши успехи в исполнении этой заповеди?