Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Кадош]

Всё, вроде, правильно вы пишете. Но!!! Если я буду исполнять букву Торы, тогда я стану иудейкой. А я стала христианкой по Духу(таких поклонников ищет себе Господь) - как быть?! Да, я читаю, исследую всё Писание, но исследую я его с точки зрения Нового Завета. Скажем, так: понимаю Закон(Тору) как "детоводителя" к Христу. Именно потому, что БОГ Живой, не спит и ведёт человечество от одной вехи к другой. А вехи таковы: Мелхиседек, Авраам, Моисей, Иоанн Кр. - Иисус Христос. Нет?!

И???
Иисус сообщает, что Его заповеди не изменились. У Моисея было две скрижали:
1) На первой - заповеди объясняющие первую наибольшую заповедь.
2) На второй - заповеди объясняющие вторую.

Все прочие заповеди, лишь утоЧНЕнно(не путать с утонченно), рассказывают - как исполнить эти десять.

Потому что это Закон Его Царства. И здесь мы учимся жить по нему.

Правильно "прорекли до Иоанна", а потом что? Обрыв?!

А потом - исполнение. Ибо ВСЁ ЧТО БОГ ХОТЕЛ НАМ СКАЗАТЬ - ОН УЖЕ СКАЗАЛ!

Нееет. Дальше "Бог пришедший во плоти"...

И???
Это как-то может отменить требования Духа Святого, которые записаны в ТаНаХе и Новом Завете?

- - - Добавлено - - -

... Христос дал новую, однозначно!

которая, впрочем не новая, но та, которую апостолы имели от начала... пишет Иоанн! Или Вам апостол не указ?

[alexey957]

которая, впрочем не новая, но та, которую апостолы имели от начала... пишет Иоанн! Или Вам апостол не указ?

А вы внимательно почитайте и поймёте новая она или старая.

[Кадош]

А вы внимательно почитайте и поймёте новая она или старая.

Вот и прочитайте Иоанна! Он считает что она и новая и старая... А Вы как считаете?
PS Да, и еще - на всякий случай - разницу между Кайнос и Неос - понимаете?

[валерий2013]

переход на 611.......................................

- - - Добавлено - - -

Какую? То что Христос дал новую, однозначно!

Всё основано на заповеди "Господь Бог наш есть Господь единый". Это заповедь веры. Догма. Это непреложная истина. Ветхий Завет основан на вере в единого Бога - ГОСПОДА. Новый Завет основан на вере в ГОСПОДА Иисуса Христа. Разумеется это один и Тот же Бог

[Nike2]

Есть только один нюанс: руководящее иудейство(Синедрион) считало, что Иисус нарушитель Закона, потому искало "его убить".

Мало ли кто и что считает ? как это повлияло на закон ?

И ещё: Христос "исполнил Закон". О чем вам это говорит: "не испонял", а "исполнил"?

Вот с этого места и поподробнее . Что исполнил Иисус и где об этом можно прочитать ?

И ещё: "конец Закона - Христос".

И начало то же .

Вы как это себе объясняете?

Очень просто .

Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 1Тим.1:5

Стоит точно такое же слово как и в том месте что вы привели . Вы налеюсь не станете утверждать что конец увещевания есть любовь ?

А самое главное: никак не пойму, почему законники решили, что христиане не исполняют Закон?

Если вы исполняете его то вы законники .

Христиане закон исполняют по Духу.

Я знаю это . Вот по этому духу .

Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? Деян.19:15

Он у них не в Торе, а в сердце("напишу на сердах их").

И что сие означает ?

Не исполняют закон те, кто не во Христе.

Чтобы его исполнять нужно его знать, а вы подменяете понятия .

[Nike2]

Николаша, ну зачем ты всё переворачиваешь вверх ногами? Пётр как раз и отругал тех, которые ушедши в синагогу пытались навязать Моисеев закон приходящим к Богу. "Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас (в синагогу), смутили вас своими речами и поколебали души ваши, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы не поручали" (Деяние 15:24).

О каком законе идёт речь ?

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

К сожалению это о вас.

Неужели ? А кто кричит что закон ко столбу пригвоздили ?

Легче всего свалить на издержки перевода. Если в раю росло дерево познания добра и зла, то как же быть без зла? Это равносильно быть правой стороне без левой. Добро-зло это единство противоположностей. И одного без другого не бывает.

На столбе написано не влезай убьёт это то же познание добра и зла . Добро если не полезешь , а зло пожнёшь если нарушишь, но табличка здесь совершенно не причём она нейтральная сама по себе, так же и дерево не было отравленным .

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, Втор.30:19

Бог лишь предлагает , а выбор всегда за человеком .
Ииии ? Так что вы хотели сказать ?

[DENNY79]

Хорошо что Иисус пригвоздил ко кресту эту книгу...

Может римляне?

- - - Добавлено - - -

И ещё: Христос "исполнил Закон"

Закон можно только исполнять или....не исполнять.
А исполнить нельзя.

- - - Добавлено - - -

Какую? То что Христос дал новую, однозначно!

Новая это какая?

- - - Добавлено - - -

Знаете ваш бред даже читать не стал . Сплошная подгонка под свои понятия .

Именно по этому иудеи никогда не станут христианами,у которых "сплошная подгонка под свои понятия" .
Такие "фокусы" со словами пророков проделали.(
И самое главное верят.

[Nike2]

Именно по этому иудеи никогда не станут христианами,

Нормальные уже давно стали

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Ин.1:11-13

у которых "сплошная подгонка под свои понятия" .
Такие "фокусы" со словами пророков проделали.(
И самое главное верят.

Фокусы только у вас , продолжайте верить в свою ложь .

[DENNY79]

Ну почему неудачным? Весьма удачным.

Казнь как гос.преступника Рима это удачно?
Быть непризнанным в своём народе это удачно?
Странные у вас критерии.(

- - - Добавлено - - -

Нормальные уже давно стали

Нормальные уже давно вернулись к корням,бээзрат hа-Шем.
И ещё будут возвращаться.
Пока не сбудется: «Жив я , говорит Г-сподь, рукою твердой, и десницей простертой, и яростью изливающейся воцарюсь над вами. И выведу вас из народов, и соберу вас из стран, в которых рассеяны вы» (Иехезкель, 20:3233)
Или не покидали веру и традицию отцов.

[DENNY79]

Фокусы только у вас , продолжайте верить в свою ложь .

В ложь верите вы.
А я верю в Откровение на горе Синай и непрерываемость традиции.

[Nike2]

Нормальные уже давно вернулись к корням,бээзрат hа-Шем.
И ещё будут возвращаться.
Пока не сбудется: «Жив я , говорит Г-сподь, рукою твердой, и десницей простертой, и яростью изливающейся воцарюсь над вами. И выведу вас из народов, и соберу вас из стран, в которых рассеяны вы» (Иехезкель, 20:3233)
Или не покидали веру и традицию отцов.

Вот ваши нормальные .

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Ин.8:44

- - - Добавлено - - -

В ложь верите вы.
А я верю в Откровение на горе Синай и непрерываемость традиции.

В этом ваша беда .

[DENNY79]

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Ин.8:44

Я не верю вообще этому антиеврейскому евангелию.
Его писал кто-то сильно обидевшийся на иудаизм.
Раввин Иисус так бы не сказал.
Ибо сказано "Возлюби ближнего своего как самого себя".
Еврей еврею и есть ближний.Так говорит Тора.



- - - Добавлено - - -

В этом ваша беда .

Нет,беда ваша......... потому,что у вас христиан вообще нет традиции от Иисуса.........
Ни книг,собственноручно им написанных.Не задумывались почему их нет?(
Разве он был неграмотный?
И последним вашим книгам почти 1900 лет в обед.
У нас нет прерывания передачи Торы от учителя к ученику.

"(9) И приди к священникам Лейвитам и к судье, который будет в те дни, и расспроси, и скажут они тебе судебное решение. (10) И поступи по слову, какое они скажут тебе с того места, которое изберет Г-сподь, и бережно исполняй все, как они укажут тебе. (11) По закону, которому научат они тебя, и по суждению, которое они изрекут тебе, поступи; не уклоняйся от слова, которое они скажут тебе, ни вправо, ни влево. "(Дворим 17:9-11)

"(27) Судей не злословь и начальника в народе твоем не проклинай."(Шмот 22:27)

Если Иисус злословил и осуждал начальствующих и священников с левитами,увы........
Он нарушал Тору.

[mara]

Я знаю это . Вот по этому духу .
Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? Деян.19:15
И что сие означает ?

Так ведут дискуссию бандиты. Когда у них нет аргументов. Стреляют.

[Nike2]

Я не верю вообще этому антиеврейскому евангелию.
Его писал кто-то сильно обидевшийся на иудаизм.

Например Иеремия .

Сидят на земле безмолвно старцы дщери Сионовой, посыпали пеплом свои головы, препоясались вретищем; опустили к земле головы свои девы Иерусалимские.
11 Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц.
12 Матерям своим говорят они: `где хлеб и вино?', умирая, подобно раненым, на улицах городских, изливая души свои в лоно матерей своих.
13 Что мне сказать тебе, с чем сравнить тебя, дщерь Иерусалима? чему уподобить тебя, чтобы утешить тебя, дева, дщерь Сиона? ибо рана твоя велика, как море; кто может исцелить тебя?
14 Пророки твои провещали тебе пустое и ложное и не раскрывали твоего беззакония, чтобы отвратить твое пленение, и изрекали тебе откровения ложные и приведшие тебя к изгнанию. Плач.2:10-14

Раввин Иисус так бы не сказал.

Тот которого вы слепили в своём сознании не сказал и не скажет .

Ибо сказано "Возлюби ближнего своего как самого себя".
Еврей еврею и есть ближний.Так говорит Тора.

а ещё не ешь ближнего .

Руки мягкосердых женщин варили детей своих, чтобы они были для них пищею во время гибели дщери народа моего. Иер.4:10

Возлюби пророков Ваала .

И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там. 3Цар.18:40

Не убивай ближнего .

И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. Исх.32:27,28

Это видно всё приписки врагов Израиля .
Кого вы хотите на мякине провести ?

Нет,беда ваша......... потому,что у вас христиан вообще нет традиции от Иисуса.........

Мне побоку любые традиции, ваши идиотские или тупые христианские я принимаю Писание, а не традиции .

[Nike2]

Так ведут дискуссию бандиты. Когда у них нет аргументов. Стреляют.

Так отвечают тролли когда их загнали в угол .