Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[iosef]

Спасение зависит от состояния сознания спасаемого в момент акта спасения его Христом. В чём Христос застанет - в том и будет судить.

Опять изволите писать неправильно и вопреки Слову, Сергей Райский
Чему вы учите людей?
Спасение - это принятие Йешуа так, как я вам засвидетельствовал выше, и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своей веры свидетельством о Мессии людям и исполнением заповедей Бога!
Без исполнения Его заповедей вера в Йешуа НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА
Это вы можете прочесть у всех апостолов, и особенно - у апостола Йакова

[sergei130]

Я специально подчеркнул в тексте который вы привели смысл Нового Завета, а оный состоит в том, что Бог вписывает Его закон, тобишь Тору в сердца христиан.
А теперь перейдём к тексту который вы указали в гл.7, "Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства(закон), ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона(левитское священство)." (Послание к Евреям 7:11,12)
Завет с Левием входил в завет Синайский с его законами жертвоприношения и при перемене священства одного на другое произошло изменение с Левитского Священства на Священство Христово.
Жертвы и обряды указывающие на Христа в законе Моисеевом исполнились, а моральные заповеди закона Моисеева в основе которых Десятисловие остаются в сердце Христа и в нашем сердце.
"Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
⁸ Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце."Пс.39

вы издеваетесь ?

Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет

где вы тут увидели отдельно завет о левитском священстве ?

- - - Добавлено - - -

Спасение зависит от состояния сознания спасаемого в момент акта спасения его Христом. В чём Христос застанет - в том и будет судить.

" от состояния сознания"

а подробнее можно

- - - Добавлено - - -

Опять изволите писать неправильно и вопреки Слову, Сергей Райский
Чему вы учите людей?
Спасение - это принятие Йешуа так, как я вам засвидетельствовал выше, и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своей веры свидетельством о Мессии людям и исполнением заповедей Бога!
Без исполнения Его заповедей вера в Йешуа НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА
Это вы можете прочесть у всех апостолов, и особенно - у апостола Йакова

Иосиф !

а вы рождены свыше ? и вообще вы знаете что это такое, что означает быть причастником Христу

[iosef]

В пророчестве Йирмейи о Новом Союзе (Завете) нет речи о священстве Левитов
Это стало ясно только с приходом Мессии, Который предназначен Богом стать Великим Коэном (Первосященником) как для евреев, так и для всех остальных

Но это отнюдь не значит, что колено Лэви потеряет свое вечное предназначение, которое дал ему Сам Бог
Служение Богу - это не только проповедь
Есть ритуал служения Богу в Храме и домах молитвы, и его никто никогда не отменит
Если Первосвященник - Йешуа Мессия, то земные священники-мессианцы будут из колена Лэви, как и заповедано Богом

[Sergey Raisky]

" от состояния сознания"

а подробнее можно

Да я думаю, Вам это известно: сознание спасаемого в момент суда должно быть направлено на нетварное, а не на тварное. Это условно выражено в заповеди любви к Богу: всем сердцем, душою, крепостью и разумением - к Творцу, а не к творению, что и составляет суть бодрствования.

[Sergey Raisky]

Спасение - это принятие Йешуа так, как я вам засвидетельствовал выше, и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своей веры свидетельством о Мессии людям и исполнением заповедей Бога!

Да я против этого ничего не имею.
Но если сознание или подсознание человека во время акта суда над ним будет изнывать, скажем по куску сочного мяса, или по чему-либо ещё из тварного мира, то это перечеркнёт все прежние "заслуги" этого человека, связанные с какими-либо бывшими ранее словесными утверждениями или же попытками исполнить Закон.

- - - Добавлено - - -

Иосиф !

а вы рождены свыше ? и вообще вы знаете что это такое, что означает быть причастником Христу

Изволите, sergei130, экзаменовать мудрого еврея Йозефа?

[iosef]

Иосиф !

а вы рождены свыше ? и вообще вы знаете что это такое, что означает быть причастником Христу

Если моё свидетельство о мой вере, которое мною приведено выше, вам ничего не обьясняет, то вряд-ли обьяснят и другие слова
Я посмотрел бы на вас, как вы себя повели бы в Израиле, рядом с общинами ортодоксальных иудаистов, если бы вы появились там в заповеданной еврейской одежде и с еврейским служением, и открыто признали себя верующим в Йешуа, как это делаем мы
Вы себе явно плохо представляете, что это такое

- - - Добавлено - - -

Да я против этого ничего не имею.
Но если сознание или подсознание человека во время акта суда над ним будет изнывать, скажем по куску сочного мяса, или по чему-либо ещё из тварного мира, то это перечеркнёт все прежние "заслуги" этого человека, связанные с какими-либо бывшими ранее словесными утверждениями или же попытками исполнить Закон.

А к чему это моделирование ситуаций, Сергей Райский?
Откуда это вы имеете такое "ясное" представление о Суде?
И откуда это вам известно про кусок мяса, что он чего-то перечеркнёт??
Вы вообще как представляете себе Божий Суд - как заседание в государственном учреждении?
Если вы не являетесь истинным христианином, то ТАМ ВАС БУДУТ СУДИТЬ В СООТВЕТСТИИ С ВАШИМИ ДЕЛАМИ И СЛОВАМИ

[Дар]

Вы себе явно плохо представляете, что это такое

Я точно себе такое представить не могу,а что ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО было бы,как Вам кажется?

[iosef]

Я точно себе такое представить не могу,а что ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО было бы,как Вам кажется?

Приблизительно - это когда могут и побить, причём больно
И на работу не взять никуда, даже к нерелигиозным
Этого достаточно?
В таких условиях хорошо проверяется, верит человек или нет

[Дар]

Приблизительно - это когда могут и побить, причём больно
И на работу не взять никуда, даже к нерелигиозным
Этого достаточно?
В таких условиях хорошо проверяется, верит человек или нет

Вполне.Благодарю.Мне всегда было интересно,почему такой умный народ и не принимает Христа своим Господом Богом пришедшим во плоти.Для меня это так и остаётся загадкой.

[iosef]

Вполне.Благодарю.Мне всегда было интересно,почему такой умный народ и не принимает Христа своим Господом Богом пришедшим во плоти.Для меня это так и остаётся загадкой.

Это объяснено у Павла в гл.11 Послания к Римлянам

[Дар]

Это объяснено у Павла в гл.11 Послания к Римлянам

Вот поэтому и жаль их,хотя это не моё дело,а Бога,чтоб так,но всё же жаль.
⁷ Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
⁸ как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.

[iosef]

Вот поэтому и жаль их,хотя это не моё дело,а Бога,чтоб так,но всё же жаль.
⁷ Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
⁸ как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.

Там написано - "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова"
Разве одного этого не достаточно?

[Дар]

Там написано - "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова"
Разве одного этого не достаточно?

Мне всех жалко.Наверно достаточно,просто пока насчёт многих ещё присутствуют сомнения,глаза ведь не хзакроешь,нечестие видно невооружённым глазом,а у многих оно ещё и сокрыто.

[Sergey Raisky]

А к чему это моделирование ситуаций, Сергей Райский?
Откуда это вы имеете такое "ясное" представление о Суде?
И откуда это вам известно про кусок мяса, что он чего-то перечеркнёт??
Вы вообще как представляете себе Божий Суд - как заседание в государственном учреждении?
Если вы не являетесь истинным христианином, то ТАМ ВАС БУДУТ СУДИТЬ В СООТВЕТСТИИ С ВАШИМИ ДЕЛАМИ И СЛОВАМИ

С "истинных христиан", думаю, тоже по полной программе спросят.
Кроме того, кто может сказать про себя, что он - истинный христианин. По-моему, подобные слова и мысли - верх гордыни, самовосхваления и чванства. Об истинном христианстве говорят дела человека. А сопричисление себя к избранным - падение для христианина, потерявшего страх перед Господом. Это, по сути, самовольное поставление себя на место Бога.

Откуда это вы имеете такое "ясное" представление о Суде?

Из Библии.
Вот момент начала суда:
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

А вот то состояние, в котором надлежит быть в этот момент желающим спастись:
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
(2Пет.3:14)

А про кусок свинины - это я так, образно. Вместо куска мяса подсознание может изнывать и от "благочестивых" мыслей по исправлению Сергея Райского, в том числе. Это сути не меняет. Если голова в момент суда будет наполнена ограниченным, тварным и земным, то и приговор будет однозначным: таким и останешься - ограниченным, тварным и земным, не годным для общения со Христом в Царстве Небесном.

итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого.
(Лук.21:36)

[sergei130]

В пророчестве Йирмейи о Новом Союзе (Завете) нет речи о священстве Левитов
Это стало ясно только с приходом Мессии, Который предназначен Богом стать Великим Коэном (Первосященником) как для евреев, так и для всех остальных

Но это отнюдь не значит, что колено Лэви потеряет свое вечное предназначение, которое дал ему Сам Бог
Служение Богу - это не только проповедь
Есть ритуал служения Богу в Храме и домах молитвы, и его никто никогда не отменит
Если Первосвященник - Йешуа Мессия, то земные священники-мессианцы будут из колена Лэви, как и заповедано Богом

"28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. "

а у вас все равно "земные священники-мессианцы будут из колена Лэви,"

странный вы однако

- - - Добавлено - - -

Да я думаю, Вам это известно: сознание спасаемого в момент суда должно быть направлено на нетварное, а не на тварное. Это условно выражено в заповеди любви к Богу: всем сердцем, душою, крепостью и разумением - к Творцу, а не к творению, что и составляет суть бодрствования.

я то думал, что мы соделываемся причастниками Христу, одно целое со Христом и потому спасены

- - - Добавлено - - -

Изволите, sergei130, экзаменовать мудрого еврея Йозефа?

мудрого ли ?

- - - Добавлено - - -

Если моё свидетельство о мой вере, которое мною приведено выше, вам ничего не обьясняет, то вряд-ли обьяснят и другие слова
Я посмотрел бы на вас, как вы себя повели бы в Израиле, рядом с общинами ортодоксальных иудаистов, если бы вы появились там в заповеданной еврейской одежде и с еврейским служением, и открыто признали себя верующим в Йешуа, как это делаем мы
Вы себе явно плохо представляете, что это такое

Иосиф !!!

я знаю о чем вы говорите и как это выглядит, когда около стены плача, пытаются раздавать мессианскую литературу,

но ваша смелость еще не аргумент в пользу вашей правоты,


что касается исповедования Христа Сыном Божьим, так и бесы исповедуют и очень грамотно, а вот за кого они почитают Христа ?

вы вообще понимаете суть вопроса

"13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? "

в правильном ответе и кроется спасение
так ответьте Иосиф, за кого вы почитаете Христа