Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Старовер]

"Я послан лишь к заблудшим овцам дома Израиля"? Заблудшие или погибшие овцы дома Израиля, по причине отсутствия и заблуждения(заблудшие), не являются причастниками дома Израиля. Иисус и должен привести в дом Израиля всех(и других овец тоже-не сего двора) его заблудившихся и погибших овец. Суббота как знамение конечно же, как и закон только Израилю. Когда погибшие и заблудшие и овцы иного двора будут собраны в доме Израиля, то уже не будут заблудшими, погибшими(бо спасены) и иного двора(бо двора отныне Израиля). Тогда и станут причастниками субботы и закона? Или исключено и о которых писал: обречены и приговорены?

[алматинец]

Человек, согласно Новому Завету, СПАСАЕТСЯ (т.е. получает Вечную Жизнь и не приходит на Суд) не делами Торы, а Верой в Мессию Йешуа

ясно что прощение Бога оооочень велико.
но на какую мусорку мне выбросить слова Иисуса и других пророков что

вера без дел мертва
хочешь жизни вечной - соблюди заповеди
не тот кто твердил мне господи зайдет в рай, а тот кто соблюдал заповеди отца моего небесного
не нарушить пришел я тору но исполнить

[Йицхак]

Тогда и станут причастниками субботы и закона? Или исключено и о которых писал: обречены и приговорены?

Направление мысли правильное:Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь (Исаия 66:22-23).

Слово "тогда" - ключевое. Когда "тогда" - можно посмотреть в контексте и у др. пророков.

[Sleep]

иудаизм как и ислам имеет четко проработанные юридические основы (шариат)
христианство же представляет собою размытое и непонятное даже в догматах учение, позволяющее идти своему ученику вразрез со своим учителем
как например вопрос Бог ли Иисус или не Бог?
Суббота или воскречение, десятина, свинина, признани или непризнание Торы и проч.

Это потому, что христианство - это по сути единственная по настоящему мировая (рассчитанная на все народы мира) вера. Побочным плодом этой интернациональности является отсутствие централизации "религиозной власти" в результате которой никому не запретишь молотить ерунду и говорить, что "я - христианин". Но сам факт, что к христианству как бабочек на свет влечет самых разных товарисчей говорит о некоем потенциале универсальной мировой истины. Иудаизм и ислам - это по сути "национальные" религии - религии конкретного ближневосточного народа, заточенные под культуру и традиции этого народа. Там все проще и под метелочку. Хотя секты есть и там.

- - - Добавлено - - -

Направление мысли правильное:Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь (Исаия 66:22-23).

Слово "тогда" - ключевое. Когда "тогда" - можно посмотреть в контексте и у др. пророков.

Кстати давно хотел спросить: у Исаии говорится о том, что из других народов будут брать в священники и левиты, когда настанет это "тогда". Как это согласуется с тем, что Тора должна остаться без изменений?

[Йицхак]

Кстати давно хотел спросить: у Исаии говорится о том, что из других народов будут брать в священники и левиты, когда настанет это "тогда". Как это согласуется с тем, что Тора должна остаться без изменений?

А они будут священниками по линии Аарона?

[Sleep]

ясно что прощение Бога оооочень велико.
но на какую мусорку мне выбросить слова Иисуса и других пророков что

вера без дел мертва
хочешь жизни вечной - соблюди заповеди
не тот кто твердил мне господи зайдет в рай, а тот кто соблюдал заповеди отца моего небесного
не нарушить пришел я тору но исполнить

Вера подразумевает не пассивное "Я верю", а верить всем существом: в том числе и жить сообразно вере (что подразумевает исполнение заповедей). Новый Завет, когда выступает резко с осуждением идеи "спасения делами закона" подразумевает широко распространенный подход механического соблюдения конкретных заповедей, чтобы Бог "отвязался от меня", "не имел ко мне претензий" с чувством собственного удовлетворения: "Я праведен, я заслуживаю спасения". Так например иудей может пытаться оправдаться соблюдением заповедей Моисея, таких как "не кради,", "чти субботу", но отвергнуть веру в Мессию, что является основой, для чего все эти заповеди и нужны.

Вера подразумевает также состояние смирения, когда человек понимает, что несмотря на указание "жить по закону Божьему", он все же по прежнему не имеет заслуг перед Богом, поскольку все равно не является таким, каким в идеале Бог хотел бы, чтобы он был. (Иисус заканчивает свою проповедь словами: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".) Более того, исполняя то, что Бог от него хочет он лишь выполняет свой долг, а не чего то заслуживает. (Иисус говорил: "Когда сделаете все, говорите "Мы рабы ничего не стоящие, ибо сделали только то, что должны были сделать"")
Поэтому "спасение верой" подразумевает акцент на милости Бога, отдавшего Своего Сына ради искупления грехов человека, благодаря чему тот имеет спасение. А выражается вера человека как в том, что он верит сердцем и разумом, так и в том, что он из-за того, что верит, соблюдает Божьи принципы, которые Он определил для его жизни.
Спасение делами означает акцент на себе праведном, который исполняет все аккуратно и готов на этом основании ожидать заслуженной награды.

- - - Добавлено - - -

А они будут священниками по линии Аарона?

Ну раз из других народов, то откуда там Аарон? В чем и вопрос: к богослужениям в Храме, жертвоприношениям и т.п. допускаются люди, которые по Моисею туда аж никак не должны попасть. Вроде бы так выходит.
Причем буквально сегодня читал иудаистскую агитку, по принципу "Вопрос - ответ" и там они достаточно уверенно утверждают, что когда Мессия построит Третий Храм, там возобновятся жертвоприношения, и священников наберут именно только по линии Аарона и левитов соответственно. Т.е. они попросту игнорируют вполне конкретные тексты относящиеся к их Третьему Храму.

[iosef]

ясно что прощение Бога оооочень велико.
но на какую мусорку мне выбросить слова Иисуса и других пророков что

вера без дел мертва
хочешь жизни вечной - соблюди заповеди
не тот кто твердил мне господи зайдет в рай, а тот кто соблюдал заповеди отца моего небесного
не нарушить пришел я тору но исполнить

Вам никто даже не намекал выбрасывать эти слова на мусорку, а совсем наоборот
Следует не торопиться к клавишам, а внимательно читать ответы и думать над ними

- - - Добавлено - - -

иудаизм как и ислам имеет четко проработанные юридические основы (шариат)
христианство же представляет собою размытое и непонятное даже в догматах учение, позволяющее идти своему ученику вразрез со своим учителем
как например вопрос Бог ли Иисус или не Бог?
Суббота или воскречение, десятина, свинина, признани или непризнание Торы и проч.

Если вы вынесли свое мнение о христианстве и отстаиваете его, то повторяю, что вам в другой раздел форума;
если же вы хотите узнать, что представляет собой христианство, то прежде всего прочтите Новый Завет

- - - Добавлено - - -

О пустом.
И скажи ты сынам Израиля так: Субботы же Мои соблюдайте, потому что это знамение между Мною и вами в роды ваши, чтобы познали, что Я Господь, освящающий вас (Исх.31:13-17)

Именно - о пустом; никто не сомневался в заповеди, данной евреям, как и никто не докажет, что эта заповедь не касается принявших иудаизм неевреев.
А христианство изначально и навсегда есть иудаизм, обновлённый Новым Заветом и утверждённый в высшем своем виде самим Богом

[Йицхак]

Ну раз из других народов, то откуда там Аарон?

Тогда к чему вопросы о Торе? Тора запрещает священство по чину Мелхиседека в тысячелетнем Царстве Израиля?

Причем буквально сегодня читал иудаистскую агитку, по принципу "Вопрос - ответ" и там они достаточно уверенно утверждают, что когда Мессия построит Третий Храм, там возобновятся жертвоприношения, и священников наберут именно только по линии Аарона и левитов соответственно.

Если это соответствует действительности - то они правы.

Т.е. они попросту игнорируют вполне конкретные тексты относящиеся к их Третьему Храму

Нет, они исходят из того, что есть, а не гадают на кофейной гуще.
Какое будет служение и какая будет жертва и приношение - не ведомо никому.

[Sleep]

Тогда к чему вопросы о Торе? Тора запрещает священство по чину Мелхиседека в тысячелетнем Царстве Израиля?

Как то оно по другому выглядело согласно послания к Евреям... Плюс я понимаю священник по чину Мелхиседека, но левит по чину Мелхиседека это что-то...

[Йицхак]

Именно - о пустом; никто не сомневался в заповеди, данной евреям, как и никто не докажет, что эта заповедь не касается принявших иудаизм неевреев.

Лукавить - не ко мне: изволите говорить о принявших иудаизм неевреях - не надо примазывать их к христианам. Говорите о христианах - не примазывайте к ним геров.

А христианство изначально и навсегда есть иудаизм, обновлённый Новым Заветом и утверждённый в высшем своем виде самим Богом

Аха. Вам говорю, язычники (с).
О пустом.

- - - Добавлено - - -

Как то оно по другому выглядело согласно послания к Евреям...

Послание евреям этот стих пророчества Исайи вообще не обсуждает. Поэтому "как-то не так" выглядеть не может по определению.

Плюс я понимаю священник по чину Мелхиседека, но левит по чину Мелхиседека это что-то...

Этого "что-то" не более чем в самом пророчестве "из них будут брать в священники и левиты". Типо, священники - это не левиты?
Фраза смысловая: будут брать для жертвоприношения и для других храмовых служений.

[iosef]

Лукавить - не ко мне: изволите говорить о принявших иудаизм неевреях. не надо говорить это о христианах, говорите о христианах - не примазывайте к ним геров.
Аха. Вам говорю, язычники (с).
О пустом.

Извольте для начала нормально понимать русский язык, месье Ицхак, и не печатать ответ, прочитав две буквы;
если же для изучения оного требуется время, то советовал бы вам учить на форумах, выдавая себя за иудея, лишь после нормального тем языком овладения

[Йицхак]

Извольте для начала нормально понимать русский язык, месье Ицхак, и не печатать ответ, прочитав две буквы;
если же для изучения оного требуется время, то советовал бы вам учить на форумах, выдавая себя за иудея, лишь после нормального тем языком овладения

За иудея себя выдаете только Вы. А у меня вероисповедание в профайле вполне написано.
Но не суть.
А суть в следующем: демагогия - не ко мне. Христиане - язычники, а не иудеи. Мессиаснкие иудеи - не язычники и не христиане. Тора дана только Израилю. Суббота - знамение только Израилю.
И пока ничего другого.

[Вито]

За иудея себя выдаете только Вы. А у меня вероисповедание в профайле вполне написано.
Но не суть.
А суть в следующем: демагогия - не ко мне. Христиане - язычники, а не иудеи. Мессиаснкие иудеи - не язычники и не христиане. Тора дана только Израилю. Суббота - знамение только Израилю.
И пока ничего другого.

Субботу должны соблюдать и пришельцы и все те иноплеменники кто решил присоединиться к Господу, места Библии вы знаете.

[Йицхак]

Субботу должны соблюдать и пришельцы и все те иноплеменники кто решил присоединиться к Господу, места Библии вы знаете.

Верно, пришельцы врат (и они не геры).
Кто из форумчан-христиан живет в Израиле? Или у нас пришельцы врат назначили Израилем свои урюпински?

[iosef]

За иудея себя выдаете только Вы. А у меня вероисповедание в профайле вполне написано.
Но не суть.
А суть в следующем: демагогия - не ко мне. Христиане - язычники, а не иудеи. Мессиаснкие иудеи - не язычники и не христиане. Тора дана только Израилю. Суббота - знамение только Израилю.
И пока ничего другого.

Очень нехорошо обманывать людей, Ицхак
Не знаете Торы, где говорится о герах, и о Калеве, получившем удел в Исраэле, и о том, что говорит Талмуд о принявших иудаизм из неевреев, и многом другом
И Нового Завета тоже не знаете, потому что там написано, где, как, когда и зачем возникло христианство и чем оно "отличается" от иудаизма
Нехорошо учить других невежеству и заблуждениям; тот, чье имя вы себе взяли, так не делал