О триединстве

[Moskwal]

Вы думаете, что если "на Него" пишется с заглавной буквы, то это обязательно о Боге Творце? Ошибаетесь.

Лукавый Вы человек (либо просто, как обычно, невнимательно читаете посты). Зачем же меня передергивать? Я также привел тексты, где сказано не "на Него", а "на Меня, которого пронзили". Причем привел это разночтение в переводах в качестве интереса, дабы знали, что есть переводы, где Иегова, говорит, что пронзили именно Его.

Я так понял, вы считаете, что когда Бог спустился на землю в образе человека, на небе не осталось никого? А если кто то остался, тогда два Бога получается.

Вы, как обычно, неверно поняли. Бог един. Но, как принято говорить, в трех лицах. Иисус есть Бог, который сошел на землю в теле человеческом. "Бог явился во плоти". При этом Иисус, будучи на земле, как Бог, Иегова, присутствовал и на небе. "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах". (Jn. 3:13)

[Каштанов]

Народ распял Б-га! Еще один фашист выискался - обвинять народ.

А у них и Иисус русский. И церковь называется русская православная. Они считают , что только евреи могли распять Христа, а русские паиньки . Только представляю если бы Христос попался в то время , в руки русских язычников. Одним крестом не обошлось бы.

[Moskwal]

Если прочитаете дальше, то увидите следующее:
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:34-36)
Иисус процитировал часть псалма, но если его дальше прочитать, то там написано "И Сыны Всевышнего все вы, но вы умрёте как человеки". Обратите внимание на такие детали. В 81 псалме Бог обращается к судьям, которых он поставил над своим народом Израилем судить праведно. Он их отделяет от обычных людей( но вы умрёте как человеки) и называет их Богами, а также называет их сынами Всевышнего. Таким же персонажем заявлял себя Иисус. Поэтому здесь такая игра слов, не понятная на первый взгляд и создаёт путаницу. Следовательно, фарисеи предъявляли ему не то, что он называл себя Иеговой, а то, что он будучи сыном плотника, говорил, что он обещанный мессия, царь, судья, бог.

Не согласен с такой трактовкой. Иисус исповедовал Свое положение таким, которое делало его равным не с судьями из Пс. 81, а с Богом Отцом:

"И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Jn. 5:18).

Здесь Иудеи искали убить Иисуса не за то, что Он заявлял о Себе, что Он судья, а за то, что НАЗЫВАЛ БОГА СВОИМ ОТЦОМ, что делало Его в глазах Иудеев РАВНЫМ не судье, а РАВНЫМ, в виду определенных артиклей, БОГУ ОТЦУ.

[Йицхак]

Они считают , что только евреи могли распять Христа, а русские паиньки .

Это горе, да не беда.
А беда в том, что люди с подобным мировоззрением пребывают в полной святой уверенности, что Иисус был распят не из-за их личных мерзостей, потому, что Бог так предопределил, а потому что эти гадкие евреи были в тот день в плохом настроении. А были бы в хорошем, Иисус бы жил да жил - детишек рожал, внуков нянчил.
Но и это еще не шедевр ума: эти же люди пребывают в полной уверенности, что если Иисуса евреи распяли по причине своего гнусного характера, то этим людям - язычникам и потомкам бесопоклонников в ста поколениях от этого будет какая-то там жертва и прощение.
Причем утверждают это на голубом глазу.

[ЛАВРОВ]

Это место имеет и другие переводы кроме частично предвзятого синодального, например: Как и говорил вам с начала. Или: Зачем я вообще говорю с вами?

Есть и такие вставки,но они не касаются главного,что Иисус с самого начала сказал им,что Он Сущий(Яхве,Йегова,Господь).
Не ищите комара для оцеживания,радуйтесь верблюду.

Вы хотели бы, чтобы так было. Видимо уже настал страшный день, и ни кто не выдержал.

Ради Бога,я посчитал вас вдумчивым! Причем здесь я. Опровергните то что написано.
А кто выдержал день Его распятия ? Или день Пятидесятницы ? Воздаяние будет в день второго пришествия.

Вы что читаете, раз такие заключения делаете?

Я читаю то же ,что и вы.Просто заключения мои в пользу Богу,а вы видимо пытаетесь оправдать чьи-то учения.

А кто такой Павел, что делает его сыном Давида? Заблуждаетесь, не зная писаний.
2Тим.2:8 Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова

Я бы желал ,чтобы вы не заблуждались,путая семя Давидово с сыном его ? Слова Иисуса для вас уже не высший авторитет?

Матф.1:1

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

Есть еще такое :
Лука3:23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,.......................

[Йицхак]

и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,.......................

Ну, сыном Иосифа Он точно не был. А вот сыном Давида - однозначно.

[djordj]

И кто это вторая личность Бога, которую евреи хорошо знали?

Они Его не узнали, потому что Он тоже назывался Яхве, то есть Господь. А Отец назывался Господь Бог, то есть Адонай Яхве.
Бог пришел во плоти к своим и свои Его не узнали, а тем кто узнал дал власть быть детьми Его.

И ученики в Деяниях крестили в кого? Они упорно не замечали слов в Мвтфее и крестили во имя Иисуса. Грешили этим или нет?

Когда было водное крещение, то достаточно было и одного имени Иисуса, Он же Бог.

Три Бога???

Не выдумывайте свое, языческое!
Не три Бога, а три Личности одного Бога. Бог всегда Один: Отец, Сын и Дух Святой.

Отступничество от чего? От символов веры, принятых на соборах начиная с 4 века? Отступничество произошло от еврейских корней, которую имела первая церковь. Ученики были евреями, чтущими Бога израилева в соответствии с законом. Иисус был евреем, знающим закон и поклоняющимся одному Богу. Он верил в то, во что верили все евреи:
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
(Мар.12:28-30)
Поэтому и написано в пророках и апостол павел говорит, что язычники должны прийти к Богу израилеву, а следовательно принять то, во что верили евреи и ожидали мессию.
Так произошло с Руфью, которая примкнула к евреям, вот её слова:
Руф.1:16 Но Руфь сказала: не принуждай меня оставить тебя и возвратиться от тебя; но куда ты пойдешь, туда и я пойду, и где ты жить будешь, там и я буду жить; народ твой будет моим народом, и твой Бог - моим Богом;
Невозможно принять Бога не приняв народ. Не возможно принять народ, не приняв их закон, который дал им Бог.

Народ Израиля сам был в шоке, когда ученики Иисуса называли Его Господом и Богом, да и они сами видели как Иисус равнял Себя с Отцом, за что фарисеи и хотели Иисуса забросать камнями. Но они поступили по-другому - они Его распяли!

[djordj]

И кто это вторая личность Бога, которую евреи хорошо знали?

Они Его не узнали, потому что Он тоже назывался Яхве, то есть Господь. А Отец назывался Господь Бог, то есть Адонай Яхве.
Бог пришел во плоти к своим и свои Его не узнали, а тем кто узнал дал власть быть детьми Его.

И ученики в Деяниях крестили в кого? Они упорно не замечали слов в Мвтфее и крестили во имя Иисуса. Грешили этим или нет?

Когда было водное крещение, то достаточно было и одного имени Иисуса, Он же Бог.

Три Бога???

Не выдумывайте свое, языческое!
Не три Бога, а три Личности одного Бога. Бог всегда Один: Отец, Сын и Дух Святой.

Отступничество от чего? От символов веры, принятых на соборах начиная с 4 века? Отступничество произошло от еврейских корней, которую имела первая церковь. Ученики были евреями, чтущими Бога израилева в соответствии с законом. Иисус был евреем, знающим закон и поклоняющимся одному Богу. Он верил в то, во что верили все евреи:
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
(Мар.12:28-30)
Поэтому и написано в пророках и апостол павел говорит, что язычники должны прийти к Богу израилеву, а следовательно принять то, во что верили евреи и ожидали мессию.
Так произошло с Руфью, которая примкнула к евреям, вот её слова:
Руф.1:16 Но Руфь сказала: не принуждай меня оставить тебя и возвратиться от тебя; но куда ты пойдешь, туда и я пойду, и где ты жить будешь, там и я буду жить; народ твой будет моим народом, и твой Бог - моим Богом;
Невозможно принять Бога не приняв народ. Не возможно принять народ, не приняв их закон, который дал им Бог.

Народ Израиля сам был в шоке, когда ученики Иисуса называли Его Господом и Богом, да и они сами видели как Иисус равнял Себя с Отцом, за что фарисеи хотели Иисуса забросать камнями. Но они поступили по другому - распяли Его.

[Дмитрий Резник]

Народ Израиля сам был в шоке, когда ученики Иисуса называли Его Господом и Богом, да и они сами видели как Иисус равнял Себя с Отцом, за что фарисеи хотели Иисуса забросать камнями. Но они поступили по другому - распяли Его.

Где сказано, что фарисеи хотели забросать камнями, а потом распяли?

[ЛАВРОВ]

Вы называете меня фашистом за заданный вопрос? Но разве я утверждал, что еврейский народ распял Бога? Так кто по Вашему потребовал казни Иисуса и отказался Его отпустить? Армяне? Чукчи? Греки?

Армяне ,чукчи,греки и Гус Хиддинк. Он же Живой и умереть не мог.Он Бог. И на то была воля Его,как и говорят Писания.

[ЛАВРОВ]

Ну, сыном Иосифа Он точно не был. А вот сыном Давида - однозначно.

Лука 3:23
Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,

Почему вы из такого списка мужчин выбрали Давида?

Матф.22:41
Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом(Богом), когда говорит:
44 сказал Господь Господу(господину) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его (Иисуса) Господом(Богом), как же Он(Иисус)сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Как видите вопрос закрыт давно. Есть основания перечить Иисусу ?

А вот еврейский текст,где хор рабов Давида поет:

(1) Сказал Бог господину моему: «Сиди справа от Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног твоих
(2) Жезл мощи твоей пошлет Бог с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
(3) Народ твой добровольцы. В день сражения твоего [готовы они] в благолепии святости [твоей] от выхода из чрева [матери], подобно росе детство твое.
(4) Клялся Бог и не раздумает: "Ты священник навеки по слову Малки-Цедека"
(5) Господь справа от Тебя. Он в день гнева Своего поражает царей.
(6) Вершит Он суд над народами: полна [земля] трупов, голову сокрушил над землей большой
(7) Из потока в пути пьет, потому голову вознес».

[Moskwal]

1. У Него Божья природа, потому что Он таков, "будучи образом Божьим" (Фил. 2:6) (морфе)

Образ, это не природа. Не написано, что он будучи Богом, а всего образом. Вас так научили, и вы не можете отказаться от своих убеждений в пользу еврейского понимания библии.

Прежде всего посмотрим в греческий лексикон:

μορφή, ῆς f: the nature or character of something, with emphasis upon both the internal and external form - 'nature, character.' ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων 'he always had the very nature of God' Php 2.6; μορφὴν δούλου λαβών 'he took on the nature of a servant' Php 2.7.

Англиканский священник и богослов Ричард Хукер в 1594 году написал труд "О законах церковной организации" (Of the Lawes of Ecclesiastical Politie). Ценность данной книги для нас предствавляется в том, что в ней содержится высказывание, проливающиее свет на то, как в прошлых веках понимали слово "форма", соответствущее греческому "μορφή".

"Форма в другом {неодушевленном} творении соответствует душе в живых тварях".

Затем в 1611 году была издана Библия Короля Иакова, в которой в Фил. 2:6 также используется слово "форма" по отношению к Иисусу Христу:

"Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God" (Фил. 2:6) ("Он, будучи образом {формой} Божиим, не почитал хищением быть равным Богу").

Десятилетием позже в 1620 году английский философ, историк и политический деятель Фрэнсис Бэкон написал философский труд "Новый Органон" ("Novum Organum Scientiarum") из которого также можно извлечь важную для нас цитату, дающую нам глубокое пронимание, что значит понятие "форма":

"Ибо форма какой-либо природы такова, что когда она установлена, то и данная природа неизменно за ней следует. Итак, форма постоянно пребывает, когда пребывает и эта природа, она ее вполне утверждает и во всем присуща ей. Но эта же форма такова, что когда она удалена, то и данная природа неизменно исчезает. Итак, она постоянно отсутствует, когда отсутствует эта природа, постоянно удерживает ее и только ей присуща. Наконец, истинная форма такова, что она выводит данную природу из источника какой-либо сущности".

То же самое подтверждает и Ожегов при толковании слова "форма" в первом значении:

"Форма: 1. Способ существования содержания, неотделимый от него и служащий его выражением. 2. Внешнее очертание, наружный вид предмета".

Но, как правило, современный человек под "формой" понимает исключительно второе значение по Ожегову, приписывая чьй либо форме ее внешнее очертание или наруждный вид, что никак не является полным пониманием смысла этого слова.

Как видим, слову "форма" (греч. "морфе") писатели прошлых веков и переводчики Библии Короля Иакова (1611 г.) и Синодального текста, соответственно, придавали более глубой смысл, чем это делает современный читатель. В Синодальном тексте греческое "морфе" переводится более литературно, как "образ", и, тем не менее, серьзный исследователь Писания должен понимать, что в Фил. 2:6 речь идет не просто об образе, а о "форме" в более глубоком ее значении.

Проиллюстрирует значение слова "форма" (греч. "morphe") на примере формулы воды. (Слово формула, кстати, - это уменьшительное от латинского слова "форма" - эквивалента греческого "морфе".)

Итак, вода состоит из двух газов - кислорода и водорода. Химическая формула воды - H2O. Бэкон (см. выше) сказал, что "форма какой-либо природы такова, что когда она установлена, то и данная природа неизменно за ней следует. Итак, форма постоянно пребывает, когда пребывает и эта природа, ...когда она удалена, то и данная природа неизменно исчезает"

Согласно его слов, там где присутствует формула ("форма") воды, за ней следует и вода. Если же удалить или изменить формулу-форму воды, исчезнет и вода. Другими словами, где есть H2O, то и природа этой формулы - вода - "неизменно за ней следует".

Мы также достоверно знаем, что вода существует в трех разных состояния: в виде пара, в виде жидкости и в виде льда. То есть она может быть твердой, жидкой и газообразной, при этом все три состояния обладают разными характеристиками и внешним видом, но при всех этих отличиях формула ("форма") воды, остается неизменной.

Прежде, чем рассуждать о "образе Божьем" из Фил. 2:6, следует привести дословный перевод этого стиха: "Он, будучи в форме Бога, не считал грабежом быть равным Богу", а также упомянуть, что в фразе "приняв образ раба" из следующего стиха слово "образ" - это тоже самое слово "форма", греческое "morphe".

Итак, когда Павел говорит, что Иисус - это "образ Бога", он не вкладывает в это утверждение исключительно, что Иисус внешне является копией Бога. Речь идет о более глубоком смысле. В Фил. 2:6 утверждается, что Иисус находится в "морфе" или "форме" Бога, то есть, в свете приведенного выше материала, пребывает в природе Бога, обладает божественной природой.

Также следует заметить (по аналогии с водой), что Его "внешний вид и характеристики" до и после "принятия образа раба" отличаются друг от друга. "Принял образ раба" буквально означает, что Господь Иисус принял человеческую природу ("morphe") и стал подобным человекам. Причем из текста следует, что Христос не лишился "морфе" Бога, а продолжал и продолжает в ней пребывать.

Итак, мы видим, что во Христе слились воедино и природа (morphe, форма) Божья и природа (morphe, форма) человеческая.

[ЛАВРОВ]

Интересный текст из пророка Захарии

RST Zec 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Zech. 12:10)

UKR Zec 12:10 А на Давидів дім та на єрусалимського мешканця Я виллю Духа милости та молитви. І будуть дивитись на Мене, Кого прокололи, і будуть за Ним голосити, як голоситься за одинцем, і гірко заплачуть за Ним, як плачуть за первенцем.

KJV Zec 12:10 And I will pour upon the house of David, and upon the inhabitants of Jerusalem, the spirit of grace and of supplications: and they shall look upon me whom they have pierced, and they shall mourn for him, as one mourneth for his only son, and shall be in bitterness for him, as one that is in bitterness for his firstborn.

Захария 12 1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Меня, Которого пронзили, и будут рыдать обо Мне, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Вот этого Иисуса (Эммануэйля) - Господа, распростершиго небо, основавшего землю и образовавшего дух человека внутри него,

23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;

[andre_t31]

Не согласен с такой трактовкой. Иисус исповедовал Свое положение таким, которое делало его равным не с судьями из Пс. 81, а с Богом Отцом:

"И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Jn. 5:18).

Здесь Иудеи искали убить Иисуса не за то, что Он заявлял о Себе, что Он судья, а за то, что НАЗЫВАЛ БОГА СВОИМ ОТЦОМ, что делало Его в глазах Иудеев РАВНЫМ не судье, а РАВНЫМ, в виду определенных артиклей, БОГУ ОТЦУ.

Сын Божий, не означает Бог. Судьи тоже были сыны Бога, и они могли называть Его Отец. Как и иудеи называли Его Отцом
Иоан.8:41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Значит и они равны Богу? И про Соломона Бог говорит Давиду, что Я буду ему (Соломону) Отцом, а он Мне сыном. Тоже Сын Бога, а следовательно Бог. А в конце своего евангелия, Иоанн подводит итог всего сказанного им:
Иоан.20:31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
И это после слов Фомы? Почему бы не написать Иоанну так:"Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Бог,и, веруя, имели жизнь во имя Его?
Да потому что Иисус не был Богом Творцом, а был послан от Бога, и как Отец его послал, так же и он послал своих учеников. Если Иисус с небес пришёл, то и ученики с небес пришли. Цель евангелия - показать что Миссия(Помазанник), ни Вася, ни Петя, ни Ирод, а Иисус:
Иоан.1:45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
Иоан.1:49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
Я остаюсь при своём мнении. Ваши доводы не убедительны. Тем более, что всё это я знал раньше и так же убеждал других, как и вы, используя те же места.
Мир вам.

[Лука]

Я уже оставил все попытки нормально поговорить с Лука.

Когда прекратите лгать, у Вас появится шанс говорить со мной нормально. А пока врете, как сейчас, шансов у Вас нет. И доказать мою ложь вы не могли и не можете. Но в этой теме единомышленники Вас поймут и поддержат ибо клевета для вас - норма, как для всех детей диавола.
К счастью, Бог все видит.